Комментарии (195)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

27/03/2009, 22:08

Ответ на от Oxana Verstappen

А что ж Вы хотите то? Законы под себя переделать?

27/03/2009, 22:26

Ответ на от Rina2

а Вы знаете ситуацию со страховкой?
или Вы так думаете..."скорее всего"
...может быть...где-то слышала...

27/03/2009, 22:46

Ответ на от Oxana Verstappen

...может быть...где-то слышала...
Вот именно, где то я слышала,что страховые компании - это такие сволочные организации, деньги за страховой случай выплачивают, но вдруг это - заболевание, не дай бог, полиомелит, то возникает вопрос: с чего бы вдруг? Закон прививку предусматривает, и полиция в дом нагрянет посмотреть на таких продвинутых мамаш....ну если не захотят добровольно, то заставят, а меж тем ответственность на родителях, сопротивляются, нехай сами и оплачивают. Дураков нет за вас лечение оплачивать.

27/03/2009, 23:22

Ответ на от Rina2

увы, это слухи... придется оплачивать)))
Ну, не одна Бельгия жалуется.
Англия и Америка жалуются, что им надо оплачивать инвалидность жертв вакцинации.
И почему-то не из кармана фармацевтических компаний, а и из своего, народного.

27/03/2009, 18:40

Оксана, признайтесь, вы живете не в Бельгии, пишите сюда из Совка. Иначе вы бы знали, в Бельгии для прививок существует единый стандарт, никакой самодеятельности, никаких левых препаратов. Контроль врачей за детьми с самого раннего возраста в консультациях. До момента прививки врач знает больной ребенок или здоровый. Все прививки записываются в детской книжке, наклеивается сертификат с номером, названием вакцины, сроком годности. Когда все прививки проведены родители обязаны отнести заполненный лист о прививках в мерию, иначе вас не оставят в покое. Что вы подразумеваете под индивидуальныи подходом- консультацию иммунолога. Это вы тоже притащили из Совка. Там сейчас только все и обследуются на премет иммунитета, причем даже маленькие дети, обычный способ выкачивания денег, анализ дорогой, мучительный для младенца. В Бельгии тоже можно сдать кровь на иммунитет, за свой счет правда, страховка не оплачивает. Я сдавала кровь на иммунитет, болела часто вирусными от своих детей, результат анализа - прекрасный сильный иммунитет. Получается частые распираторные заболевания не показатель слабого иммунитета, не надо следовать совковой моде, у них весьма своеобразная "медицина".

27/03/2009, 21:05

Ответ на от славяночка

У Бельгийской медицины есть свои сильные и слабые стороны.

Сильная сторона (по моему опыту)- крамзорг, акушеры.

Но замечания у меня есть, в частности к КиндЭнХезин, а также к выездным медсестрам от госпиталя:

Например - руки не моют ни при каких обстаятельствах! Берут кровь на анализ, обрабатывают рану - все немытыми руками. Даже если только что с улицы, из транспорта. При настоятельной просьбе помыть руки получила ответ - ну что вы, я вытерла их влажной салфеткой еще в машине! И лезет к НЕПРИВИТОМУ месячному ребенку.

нафиг с пляжа.

У меня в детстве ОРЗ - как здрасьте.
Те немногочисленные привики, которые я получила в детстве, уже давно "истекли". Я не ревакцинируюсь, не парюсь и НЕ БОЛЕЮ!!!
Кушаю овощи, занимаюсь конным спортом и Вам советую ))

27/03/2009, 21:53

Ответ на от Oxana Verstappen

И лезет к НЕПРИВИТОМУ месячному ребенку.

улыбнуло :))
а дальше как? с табличкой "осторожно мы не привиты" жить будете? в масочке и перчаточках на улицу, да и дезинфекционная обработочка не помешает по возвращению под стерильный колпак. людей ближе чем пару метров к себе не подпускайте. дома советую установить кварцевые лампы, вдруг че в форточку надует. с руками лезут?!? в прихожей положите бахилы и перчатки для посетителей, а лучше через домофон. ребенок то НЕПРИВИТ.
оксана, если у вас личные психологические проблемы, комплексы, и вы решили привлечь к себе внимание таким образом, то иммунолог вам не поможет, вам к другому специалисту.
здоровья вам, и вашему ребенку.

27/03/2009, 22:04

Ответ на от sterva

Вы наверное, совершенно суть упустили.
Ребенку - месяц. По всем правилам он еще не привит. Вопрос - почему прививочница-медсестра лезет к нему с грязными руками, зная об этом? Это ОНА, а не я пугает всех мам страшными инфекциями и поручнями в метро.

Так что вникайте прежде чем "посылать".

27/03/2009, 22:25

Ответ на от Oxana Verstappen

Вы наверное, совершенно суть упустили.Так что вникайте прежде чем "посылать".
спасибо за заботу, с головой дружу.
все что медсестра могла принести "на руках" с улицы не имеет никакого отношения к детским прививкам и соответствующим заболеваниям. вы акцентировали внимание именно на этом, что конечно говорит о "глубине" ваших познаний, позволяющих самой выносить решения в отношении своего ребенка( да ради бога, вам никто не мешает) и попутно хаить дипломированных специалистов(ну да, они ведь только деньгу зашибают).
пс. закончатся "прививки", начнутся "уроки"
успехов.

27/03/2009, 22:31

Ответ на от sterva

Наконец-то...
Я же о том и говорю - все, что она может принести - к детским болезням не относится.

Это она меня про поручни в транспорте пугала )) понимаете? не я её ))
Что ж она такой специалист, который обрабатывает рану грязными руками и мне рассказывает сколько инфекций кишит вокруг?
Вы бы ей доверяли ?

27/03/2009, 15:23

Полностью согласна с Оксаной. У меня тоже достаточно примеров из жизни, где вакцинация принесла беду. Хоть вы как старайтесь, но никогда никто не сможет убедить родителей детей ,которые пострадали от вакцинации, тем, что это стоило того, чтобы их дети были принесены в жертву ради здоровья других детей. И ваши слова "а мы то и мои дети, все всё, что можно сделали, и все мы здоровы", или, " ах, ты дура, убить тебя мало, ты такая , растакая , нифига в жизни не понимаешь," и трясут ссылками со статистиками о пользе вакцинации , сделаными по указанию фармацевтического сектора на основе глобального населения, в том числе и детей с Африки и Азии, меня мало убеждают.
Вот один пример, я знаю несколько мам, чьи дети после прививок , теряли навыки и ребёнок регрессировал. И не надо мне трясти ссылками, я знаю этих детей лично, и я видела ужасную перемену с этими детьми и боль в глазах у родителей, у которых рухнул весь их мир.
Так что, Оксана, я за вами. Меня тоже ваш вопрос интересует.

27/03/2009, 16:20

Ответ на от nevzgoda

Спорить можно до бесконечности,полон стакан наполовину или наполовину пуст.Мы живем здесь,а здесь есть закон и действует уже 30 лет,вот он:
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=nl&la=N&cn=20000…

И еще матчасти немного.
Конечно,Вы,Оксана, не одиноки в своем мнении,есть,будут и были родители,которые считают,что все должно быть природно-как Бог пошлет,вот вам примеры из здешней жизни разрешения подобных ситуаций:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=gfaqgbjn
http://www.demorgen.be/dm/nl/993/Gezondheid/article/detail/159719/2008/02/05/Ce…

А поскольку таких родителей немало:
http://www.gva.be/Archief/guid/honderden-ouders-weigeren-kinderen-inenting-poli…

Так на то есть ответ свыше,нее,не оттуда,откуда Вы подумали,от министра здравоохранения Фландрии:
http://www.vlaamsparlement.be/Proteus5/showVIVerslag.action?id=429828

Подобный спор на эту тему на местном форуме:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=101537

Вы в этой теме,Оксана,похожи на небезызвестного героя Сервантеса в небезызвестном эпизоде.Вот в соседних странах нет этой обязаловки,но ведь тогда придется искать еще что-то,с чем нужно бороться:))))

27/03/2009, 17:32

Ответ на от Ytreza

Спасибо за ссылки!

27/03/2009, 17:56

Ответ на от nevzgoda

Спасибо!
Я тут подумала, если даже допустить, что прививка в целом - это польза (риск не отрицают даже производители)... Что мы имеем - антипрививочное движение (к нему не принадлежу)...
Кто выигрывает от этого движения?
Члены этого движения - чаще всего сами оказались жертвами прививок.
А выигрывают именно те, кто хочет прививать своих детей.
Чем большее правды о прививках вплывает наружу, чем больше обсуждений, тем больше следят за качеством вакцин.
Тем больше информации получают родители. Тем осторожней врачи, внимательней к детям.
Многие родители за покупку требуют чек, смотрят гарантию... А когда ставить прививку ребенку - даже не требуют записи о прививке. Их не интресует что за прививка, какие противопоказания, срок годности, номер...
Сказали надо - значит надо...Такие доверчивые. Что в рекламке написано - то и хорошо.
Педиатр лучше знает.

Родитель, принявший решение прививать и информированный о рисках, будет требовать индивидульный подход к своему ребенку.
Ребенок выигрывает.

27/03/2009, 18:38

Ответ на от Oxana Verstappen

Оксана, признайтесь, вы живете не в Бельгии, пишите сюда из Совка. Иначе вы бы знали, в Бельгии для прививок существует единый стандарт, никакой самодеятельности, никаких левых препаратов. Контроль врачей за детьми с самого раннего возраста в консультациях. До момента прививки врач знает больной ребенок или здоровый. Все прививки записываются в детской книжке, наклеивается сертификат с номером, названием вакцины, сроком годности. Когда все прививки проведены родители обязаны отнести заполненный лист о прививках в мерию, иначе вас не оставят в покое. Что вы подразумеваете под индивидуальныи подходом- консультацию иммунолога. Это вы тоже притащили из Совка. Там сейчас только все и обследуются на премет иммунитета, причем даже маленькие дети, обычный способ выкачивания денег, анализ дорогой, мучительный для младенца. В Бельгии тоже можно сдать кровь на иммунитет, за свой счет правда, страховка не оплачивает. Я сдавала кровь на иммунитет, болела часто вирусными от своих детей, результат анализа - прекрасный сильный иммунитет. Получается частые распираторные заболевания не показатель слабого иммунитета, не надо следовать совковой моде, у них весьма своеобразная "медицина".

27/03/2009, 15:03

Oxana Verstappen , вы где живэте, я не понимаю?
На ул. Стерильная?
Вы же и живёте в среде групп риска, они все ходят рядом, и чихают, и сморкаются, и держатся за те же поручни, и сидят в тех же парках, что и вы.

27/03/2009, 14:59

"Сюда, увы, попадают и дети Африки.
Они-то и делают статистику заболеваемости."
Вот вы сами и ответили себе. Ваш ребeнок и будет ходить с ними в школу, метро, трамвай, и просто дышать одним воздухом.

27/03/2009, 14:55

Oxana Verstappen-нет, мы пришли В ВАШУ ТЕМУ попи..деть....

27/03/2009, 17:13

Ответ на от Mongolka

Извините Ваша лексика мне неприятна.

27/03/2009, 14:54

Один совет Вам Oxana... Если Вы решите не вакцинировать Вашего ребенка сейчас, то в будущем все равно ей/ему придется прививаться от некоторых болезней, т.к. в большинство Университетов и Колледжей как в Бельгии, так и в других странах (Англии включительно) требуют или собираются начать требовать прививку от Менингита С, например. Понятно, что когда ребенок маленький Вам сложно на это решиться, но в будущем ей/ему так или иначе придется с этим столкнуться. Насильно, держа за руки и ноги никто Вашего ребенка колоть не будет. Разубеждать Вас дело бесперспективное, но представьте если в будущем по роду професии Вашему ребенку придеться посещать Африканские страны или Индию например -- это будет уже, как ни прискорбно, Русская Рулетка без наличия необходимых вакцинаций. К сожалению, приходилось наблюдать резултаты такого благодушия, когда люди отказывались принимать в профилактических целях антималярийные препараты -- я же здоров, зачем мне пить эту химию -- и в итоге, после недель мучений, получали полуразрушенную печень и необратимые изменения в других органах. Пишу не для того чтобы пугать, а просто сообщить, что жизнь преподносит ситуации гораздо более разнообразные и которые находятся вне рамок Вашего убеждениея что вакцина это зло.

Li Pupsak

27/03/2009, 17:12

Ответ на от Li Pupsak

Вы правильно сделали, что не читали все мои комменты. Тут уже какая-то слишком бурная и длинная дискуссия развилась ))
Но на самом деле я уже писала, что допускаю, что может быть, в каких-то конкретных случаях, вакцины нужны.
Может быть они кого-то спасают. Особенно тех, кто в них очень сильно верит.
Я все это допускаю и нет смысла меня убеждать.
Я просто хочу делать сама за себя (за моего ребенка) выбор в вопросах, связанные с рисками приема различных препаратов/вакцин. Или пусть кто-то докажет, что может это делать лучше меня и возьмет на себя ответственность.
Когда мой ребенок подрастет и начнет осознавать последствия своих действий - будет решать за себя.
Поедет в Индию - своей головой будет думать.

В том-то и дело, что жизнь преподносит различные ситуации. И бывает так, что надо избежать прививки.
При всем уважении, но в чем заключался Ваш совет?

27/03/2009, 14:53

"в доме горячая вода, свет, канализация и прочие блага" - каким образом уберегут вас от вирусов и паразитов?

27/03/2009, 14:49

Я вакцинирую ребёнка, полагаясь не на местную медицину, которой крайне не довольна, а на опыт личного вакцинирования, в детстве то есть, а также опыт всех моих друзей и знакомых. Случаев летального исхода, инвалидности и умственной отсталости никто не наблюдает.
Все сми шумят, когда один ребёнок умер от вакцины, а когда сотни помирают от вирусов и паразитов-все молчат! Ведь выгоднее продать скандал, чем каждодневную обыденность. Не правда ли?

27/03/2009, 14:57

Ответ на от Mongolka

Боюсь, что умирают не те, кто ведет здоровый образ жизни и брезгует вакцинами.
Не кажется ли Вам, что страдают от вирусов и инфекций люди живущие в крайне неблагоприятных условиях - бомжи, алкаголики, наркоманы и прочие группы риска.
Сюда, увы, попадают и дети Африки.
Они-то и делают статистику заболеваемости.

27/03/2009, 14:44

По поводу уровня медицины в европейских странах, в частности в Нидерландах, по сравнению с Бельгией, я с Вами бы поспорила, Вы видимо об этом информацию из форумов черпаете. Но Вас ведь все равно не убедить, Вы по всем вопросам правы ;)