Кто-нибудь делает безотказно все подряд прививки?

Чет мне не нравится идея помощи полиции врачам, если это действительно так...Во благо всего населения...Сначала - эпидемия. Потом под предлогом необходимой проверки, какая сво..... уклонилась от прививки (или другой важногосударственный повод найдут) - получение допуска к медицинским досье населения. На данный момент это считается конфиденциальной информацией.

Месяца два назад была беседа "без протокола" с двумя федералами. У меня к одному была большая претензия по поводу составления им документа, который в начале лета мне в руки попал. Поговорили часа полтора (нормально беседовали). То, что я в шоке от услышанного, я от них и не скрывала. А они мне еще и объяснили поподробней, что, мол, так и так. Такое впечатление, что "конституция" и "права человека" - вещи и понятия, совершенно незнакомые для официальных лиц страны...И не только для этих двух...

Мне лично идея вакцинации не нравиться именно в том контексте, что государство любыми методами вторгается все больше и дальше в личную жизнь своих граждан, при этом освобождая себя от ответственности.

простите, что Вы сочиняете, Шанталь?

Шанталь не сочиняет, она всего лишь цитирует сочинения (или бред?) от некой Oxana Verstappen. Там и последствия найдёте. Это только навскидку:

Опубликовано Oxana Verstappen в Март 28, 2009 - 13:06.

У меня есть личный опыт - я была привита от кори, что не помешало мне ею заболеть при первом посещении детского сада. Тяжело, с высокой температурой и доставкой меня в больницу.

Есть опыт моих знакомых.
Одна из них не прививает ребенка (2 года). Малыш лазит везде, лижет ржавые трубы, падает, играет с другими детьми. Здоров. Скоро в сад пойдет - только осталось отучить от груди.

Опубликовано Oxana Verstappen в Сентябрь 28, 2009 - 22:21.

у меня есть право приводить аргументы против вакцинации,
т.к. наблюдала побочные реакции и неэффективность последней в своей семье и среди знакомых.
А также знакома со многими родителями (русскими и бельгийскими, в том числе и многодетными) отказавшимися от этой неодназначной процедуры и чьи дети растут здоровыми.

Опубликовано Oxana Verstappen в Октябрь 1, 2009 - 23:01.

так, из личного опыта... знаю в Бельгии две семьи, где есть переболевший мексиканским гриппом. В одной (4 человека в семье) заболел подросток. Парень двоечник-второгодник, с большим удовольствием просидел дома 3 недели.
Первую неделю ему было действительно тяжело... как и при обычном гриппе. Никто из других членов семьи или приходящих знакомых не заразился.
В другой семье (двое детей, один - 4 года, второй - 7 месяцев) заболел папа. Отсиделся дома только чтобы не распространять вирус. Жив-здоров. Дети (непривитые ничем и ни разу)- не заболели.

P.S. Ну вот, как я и говорила раньше: либо непривитые, либо жертвы прививок...золотая середина у таких оксан verstappen и не подразумевается, странно, да?!

Примечательно то, что все жизненные примеры от Oxana Verstappen имеют два сценария: либо это дети непривитые ничем и ни разу, а если какой...о, боже, окажется случайно привитый(!), то обязательно со всеми мыслимыми и немыслимыми последствиями? Такое ощущение, что человек общается исключительно с членами антипрививочного движения и жертвами прививок?

А мне, например, всегда попадаются привитые, которые тоже себя нормально чувствуют после всех обязательных прививок, либо привитые, но у которых ни в одном месте не заиграло? Странно всё это, однако...

если хотите узнать побольше об EMEA, то самое простое, что вы можете сделать- посетить их сайт

Посетил их сайт. Узнал больше:

- 24 апреля обнаружен первый случай H1N1, 1 июля 2009 г. объявлена пандемия, 24 сентября 2009 г. одобрены две новые вакцины.

- разрешение на выпуск новых вакцин получено по "emergency procedure", т.е. за 70 дней испытаний вместо 210 дней.

- в состав новых вакцин входит уже упоминавшийся thiomersal или органическое соединение ртути, но количество этого соединения в вакцине для пользователя стыдливо не раскрывается.

Что сразу бросается в глаза:

- высокая степень синхронизации внешне совершенно независимых процессов: время, прошедшее от объявления пандемии до разрешения на выпуск новых вакцин, подозрительно соответствует сроку, необходимому EMEA для одобрения новой вакцины по "emergency procedure". Это значит, что вакцина фактически уже была готова к началу пандемии.

- рекомендуя вакцины, содержащие thiomersal, в условиях недостаточной изученности последствий его применения, EMEA самовольно присваивает себе право оценки соотношения потенциальных рисков. Право, которое персонально никто этой организации не делегировал.

А если сравнить полученные знания с уже известными медицинскими фактами:

- медицинская статистика заболевания и смертности от пандемии H1N1, мягко говоря, ничтожно мала по сравнению с традиционными инфекционными заболеваниями.

- новый штамм вируса при каждом последующем заражении существенно "слабеет", что подтверждается безуспешными попытками повторить эволюцию в пробирке.

- политикой продвижения фармацевтическими компаниями своих препаратов среди врачей.

То напрашивается один невесёлый вывод. Если что-то выглядит и действует как коррупция, то это, скорее всего, она и есть.

Вы уж извините, хотелось бы знать об этом больше.
Многие вещи про различные "контролирующие органы" очень "запутаны и непонятны". Иногда они приносят пользу. Но очень часто такие организации занимаются тем, что тратят деньги и выслуживают свое собственное существование. С этим, надеюсь, никто не спорит.
Почему по-Вашему в этом случае это не так?

- это организация какого государства?
- они проводят собственное независимое долгосрочное испытание вакцин?

Наивно полагать, что за горой бюрократизма в такой огромной организации кто-то видит наши с вами насущные проблемы. И тем более наивно верить, что кто-то несет ответственность за наших детей.
А Джейн давайте оставим в покое. В конце-концов, при большом желании можно проверить правда или нет, то что она написала. Но мне это пока безразлично.
Вернемся к EMEA. Давайте скептично предположим, что это такая организация, как и любая другая. У их сотрудников нет крыльев за спиной. У них имеется свой процент ошибок и свой процент коррумпированности, должностных превышений, отмывания денег и т.д. Например, чтобы как-то оправдать свои траты они из года в год штампуют лицензии о безопастности, полагаясь на одни и те же стандарты, составленные самими-же фармацевтами.
Есть у них и достижения. Может иногда они забракуют какой-нибудь совсем негодный аспирин с малиновым вкусом и аллергическим букетом. Зато Гардасил пройдет без вопросов. http://www.cbc.ca/health/story/2009/09/29/hpv-vaccine-cervical-cancer-death-sch…
Эта смерть, конечно, совпадение и "случай на миллион". И есть родители, готовые идти на этот риск - я их не осуждаю, это их семьи, каждая ситуация уникальна. Но я - не готова и считаю что это часть моих прав и свобод.

Oxana Verstappen, EMEA ни вакцины, ни лекарства не разрабатывает. Разрабатывают их фармацевтические/биотехнологические фирмы. А EMEA - это государственная организация, их контролирующая. Доверять ли людям из EMEA или нет - ваше дело. Вот только объясните мне, какая квалификации у некой Джейн Бургомайстер с сайта theflucase, что вы склонны ей больше верить. Она и образование-то своё скрывает от читателей, непонятно почему. Интернет полон блоггеров, пишут все у кому не лень и у кого есть время.

А насчёт повальной вакцинации против свинного грипа не волнуйтесь, вакцины на всех всё равно не хватит.

уважаемый (ая) peesho.
О каких решениях Вы говорите. Я лишь привела ссылку. Текст действительно неоднозначный. И в свете того, что Бельгия уже навязала населению обязательную прививку от полиомиелита (самой ненужной по словам моего врача) я опасаюсь, как бы нам не навязали прививку от гриппа.

Я не знаю, что имел в виду министр здравохранения

allowing the police to be detailed to participate in "medical emergencies" on the mass vaccination and quarantine of the population.

Вы предложили свою трактовку - дай Бог, Ваша версия верна, и полицейские (они, конечно, обучены оказывать первую помощь) будут лишь ассистировать врачам.

Но раз мы говорим о доверии, то что Вас подвигает доверять EMEA? Организации, которая в первую голову заинтересована в разработке всё новых и новых вакцин?

http://www.bloggen.be/recht_voor_de_raap/

http://translate.google.com/#

"Recept griepvaccin: Each 0.5 mL dose contains, nominally: sodium chloride 4.1 mg, sodium phosphate – dibasic anhydrous 0.3 mg, sodium phosphate – monobasic 0.08 mg, potassium chloride 0.02 mg, potassium phosphate – monobasic 0.02 mg, calcium chloride 1.5 μg and thiomersal 50 μg (for multi-dose vial presentation only)."

Pandemic (H1N1) 2009 Vaccination Program - Information for Health Professionals: да, thiomersal входит в состав вакцины, но он не опасен.

Ushastikь вы как бывший врач должны знать от чего нас в далеком советском детстве прививали? спрашиваю не из праздности. Возникла необходимость прививок в связи с поездками в экзотические страны, доктор открыл книжку со списком прививок по странам и написал мне не хилый список. На вопрос какие прививки у меня есть и что нам делали в детстве , я внятно ответить не смогла. И попутно вопрос - надо ли какие либо детские прививки делать повторно во взрослом возрасте ?

Oxana Verstappen, вы во всех своих решениях руководствуетесь информацией с сайтов подобных этому? Если да, то зачем вам вообще насчёт вакцинации париться, скоро всё равно конец света наступит. Сама об этом читала на многочисленных сайтах. Не верите? Если понадобится, ссылки сброшу.

P.S. Кстати, вы не думали, что приведённую вами "информацию" можно истолковать совершенно по-другому. Участие полицейских в вакцинации в случае чрезвычайной медицинской ситуации может означать, что полицейские будут просто помогать врачам, если те не будут справляться с наплывом пациентов. Вы знаете, в некоторых странах окзание медицинской помощи вообще пожарникам доверют. И ничего, они прекрасно с этим справляются. Или по-вашему это тоже признак установившейся государственной диктатуры?

Уважаемая, Rosalie Mignon...
Это еще что... А как относиться к этому:
Парламент Бельгии приостановил демократические законы и объявил диктаторскую власть "в связи с эпидемией свиного гриппа".
http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=699%3Abe…

Earlier this summer, the Belgian Health Minister Laurette Onkelinx passed a decree allowing the police to be detailed to participate in "medical emergencies" on the mass vaccination and quarantine of the population.

Мне интересно, как обывателю, успеют ли они протестировать вакцину на безопастность до того, как ее начнут принудительно колоть всем подряд, маленьким и беременным? Почему-то мне кажется, что - да, успеют!

Oxana Verstappen , я вот тоже считаю, что , скажем так, "противопрививочные" движения полезны. Особенно, если речь идет о новых, неиспытанных в достаточной степени прививках. (Странно слышать некоторые заявления по поводу прививки от "свинского"(свиного, конечно) гриппа, например: он не опасен (тогда почему забили тревогу?);
прививка не прошла достаточно необходимых по времени испытаний, для этого нужны годы, но вирус мутирует, и уже через год прививка будет неэффективна???? (тогда зачем она нужна?);
планируем закончить испытания и поставить в декабре, но если будет необходимо, она уже готова!!!??? (что я должна думать?) В новых прививках, и это не секрет, заинтересованы прежде всего, производители. И эти производители не всегда чисты на руку. В этом случае, я считаю, протест справедлив.
Но, противопрививочное движение не может быть направлено против всех прививок. Ведь Вы не можете отрицать пользы от некоторых из них. Верно?

Уважаемый (ая) Ушастик!
Я с Вами согласна. И не пытаюсь кого-либо конкретно переубедить.
Просто считаю, что у меня есть право приводить аргументы против вакцинации,
т.к. наблюдала побочные реакции и неэффективность последней в своей семье и среди знакомых.
А также знакома со многими родителями (русскими и бельгийскими, в том числе и многодетными) отказавшимися от этой неодназначной процедуры и чьи дети растут здоровыми.
У меня нет ответов на все вопросы, моя цель - единственно, чтобы те из родителей, кого эта тема интересует, могли узнать немножко больше.
Мне странно, что некоторые форумчане опускаются до грязного хамства лишь потому что существует другая точка зрения. Хотя у нас по сути - одна цель - здоровье детей. Доля скепсиса нужна везде - под напором антипрививочного движения из прививок (хотя бы некоторых) убрали ртуть. Глядишь - и действительно разработают безопасные прививки.
Тогда я первая буду в очереди, а пока...
Вы писали:

Но когда родители (сегодня разбирали статью в отношении полиомиелита) говорят, что мы не будем делать вторую прививку против полиомиелита, потому что когда сделали ребёнку первую... он сильно плакал. Это и есть причина отказа от прививки.
Я даже не знаю как это назвать. Это даже уже не смешно, такие родители у меня вызывают просто сожаление.

попробую изложить другую точку зрения:

Продолжительный безутешный плач, несомненный симптом воспаления мозга, наблюдался в 1 из 497 случаев применения вакцины (против коклюша) (5).

http://www.whale.to/v/gaublomme2.html - статья Доктора Криса Гоблома (Kris Gaublomme)

А вот цитата из сайта Жванецко... простите, Комаровского:

Если известно, что любой из приведенных ниже симтомов был связан по времени с прививкой противококлюшной вакциной, решение о назначении последующих доз вакцин, содержащих коклюшный компонент, должно быть тщательно взвешено:— повышение температуры тела выше 40 °С в течение 48 ч после вакцинации, не связанное с другими возможными причинами;— развитие коллапса или шокоподобного состояния (гипотонически-гипореактивная симптоматика) в течение 48 ч после вакцинации;— непрекращающийся плач или крик на протяжении более 3 ч, при котором не удается успокоить ребенка, в течение 48 ч после вакцинации;— судороги с лихорадкой или без нее, развивающиеся в течение 3 дней после вакцинации.

http://spravka.komarovskiy.net/infanriks-geksa.html

Т.е. продолжительный и/или необычный плач является побочным эффектом не только этой вакцины, но и других.
В таком случае дальнейшую вакцинацию прекращают.

И вот, извините, уже личное - в инструкциях к вакцинам четко описано - считать побочным эффектом такую-то температуру в такой-то срок... а что если какой-то ребенок пострадает не "в течение 48 часов", а через 49 часов? ведь каждый ребенок индивидуален... что тогда? правильно! колоть его дальше...

Правильнее будет сказать, что я не "за" и не "против", мой личный выбор остается при мне. Это не политика, где нужно громче кричать. Я за то, чтобы родители думали своей головой, и хотя бы не делали "все подряд"

Ioulia_F,
Прививки против менингококка C: Meningitec, Menjugate, Neisvac-C.

По поводу того, что не надо от всего прививаться, я с вами аболютна согласна. Та же прививка против менингококка не обязательна, или ротавирус. Они делаются, учитывая обстоятельства, или по желанию родителей (ротавирус). Но "основные" прививки делать надо.
Просто всё надо делать с умом, учитывая особенности ребёнка.

Но когда родители (сегодня разбирали статью в отношении полиомиелита) говорят, что мы не будем делать вторую прививку против полиомиелита, потому что когда сделали ребёнку первую... он сильно плакал. Это и есть причина отказа от прививки.
Я даже не знаю как это назвать. Это даже уже не смешно, такие родители у меня вызывают просто сожаление.

Oxana Verstappen, спорить и доказывать ничего не буду. У вас своя точка зрения на вакцинацию, у другого человека другая. Обе точки зрения имеют место быть. Ваш ребёнок-ваше право прививать или нет. Просто не надо никому свою точку зрения навязывать, я считаю.

Уважаемая, Ushastik,
а что за прививка от meningocoque c, Вы случайно не знаете?

Например, у меня вызывает сомнение полнота информации об вреде и пользе прививок. Все занятия, где рассказывают о несомненной пользе прививок оплачиваются за счет корпораций эти же прививки производящих, они же оплачивают курсы для врачей. Неужели они во вред себе будут распрастраняться об побочных эффектах? Даже если поверить в их бескорыстность, то выявить все побочные эффекты на 1000-10000 добровольцах на мой взгляд невозможно, статистики маловато! Во-вторых, в аннотации к той же ротавирусной прививке написано, что она вызывает повышение температуры в 30% случаев (каждый 3 ребенок), рвота в 15% (каждый 6) и т.д. Мне кажется, что эту прививку продолжают дорабатывать, но уже на моем ребенке. От краснухи и кори зачем прививаться в год, если в 15 лет прививаться снова? Эта прививка в год переноситься тяжелей, чем сами болезни!

Добавлю, что от всех прививок отказываться, конечно, не стоит. Оспа, дифтерит, полиомиелита, коклюш доказали свою дееспособность, но вот от всех ли болезней нужно прививаться?

По поводу ротавирусной инфекции. Та прививка, о которой шла речь ( 1999 г.), действительно вызывала серьёзные осложнения в виде инвагинации. Вследствие этого она была снята с производства и продажи.
На сегодняшний день существуют две новые прививки:
1.RotaTeq (фирма Merck Sharpe & Dohme, USA )
2.Rotarix (фирма GlaxoSmithKline, Belgium)

Обе прививки прошли серьёзные клинические испытания, и не вызывают осложнения в виде инвагинации кишечника.
Всё это я узнала сегодня, т.к. мы это сегодня проходили на занятиях (я учусь на apotheekassistente ).

А вообще прививаться надо обязательно! Говорю это как бывший врач. Только благодаря вакцинации сейчас нет оспы, полиомиелита и т.д.

Кстати, прививка против полиомиелита, которая используется в настоящее время (Imovax Polio, фирма Sanofi Pasteur)содержит убитый вирус, поэтому никаких осложнений не вызывает (в отличие от старой живой). Так что не бойтесь прививать ею ребёнка!