Развод-не развод?

 

  1. Всем добрый день!Хотелось бы задать несколько вопросов,которые беспокоют.
  2. Во-первых,в течении какого времени белг.муж может анулировать брак?И если он анулирует,
  3. то и карт айдантите тоже автоматически анулируется?Во-вторых,могу ли я уехать не разводясь
  4. без проблем на совсем в Россию?Или обязателен развод?Не хотелось бы иметь проблем с административными делами...Всем кто ответит,заранее благодарна.

Комментарии (174)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

22/08/2010, 11:51

Запущенная история. Может, он просто не понимает, что за ситуация получается?
Да все он прекрасно понимает,по этому и впал в ярость,когда понял,что автор не"обезьянка из Таиланда" и не хуже него вникает в дело и вполне справедливо требует долю и гарантии за свой вклад и труд!
И на месте Аннушки я бы начала задумываться в первую очередь о прикрытии свой зад...цы,учиться и искать работу в другой сфере,в общем играть по правилам мужа,раздельный счет и доходы ОК,но никто не претендует на то,что не заработал!

22/08/2010, 14:11

Ответ на от Ларка

И на месте Аннушки я бы начала задумываться в первую очередь о прикрытии свой зад...цы,учиться и искать работу в другой сфере,в общем играть по правилам мужа

вот и я о том же, но anny_chka, похоже, еще не определилась - чего же именно хочет ОНА, чего она может на данный момент и насколько она сама в это верит. А без этого - КАК поставить себе цель и топать по направлению к ней?

"получать определенную сумму", если вместо этого можно получать зарплату - я буду получать з\пл ровно столько же. Просто по часам буду меньше работать. Но на той другой работе (это будет тоже физический труд, т.к. знание языков и т.д. и т.п.) никто мне не будет говорить "Бон жур мадам" или типа " а это базин"

ну, я не думаю, что "бонжур мадам" является основной составляющей получения зарплаты (может, только мне это не так важно). А о зарплате - Вы хотите сказать, что получаете в районе 400 евро (исхожу из того, что Вы получаете 30% от зарплаты посудомойки, а у нее з/пл где-то 1200, я думаю)? И Вы утверждаете, что получать на другой работе Вы будете меньше? ;)))))
Кстати, меньше часов будете работать - появится доп.время на изучение языков и др ;)

22/08/2010, 10:00

Я лично ничего такого страшного не вижу, работать без зарплаты, чтобы все деньги шли на общий счет, чтобы производилась оплата за общую квартиру. Но пикантность данной ситуации придает тот факт, что квартира его, причем она тоже ответственна за взятый кредит, пенсионные отчисления его, т.е. он готовит себе тылы, а она вообще никак не защищена в данной ситуации. Т.е. при любых форсмажорных обстоятельствах у нее не будет никаких гарантий и еще останется куча долгов по кредитам.

Запущенная история. Может, он просто не понимает, что за ситуация получается? Или делает это специально.
Может, попробовать как-то об этом поговорить?

22/08/2010, 08:46

Кстати, свое общение на форуме "русские в Бельгии" можно объяснить поиском платежеспособных русских клиентов для кафе)))
А это тоже уставом предприятия запрещено?
Кошмар короче,не могу себе представить,что бы взрослому человеку,далеко не дебилу и содержанке диктовали,с кем и когда общаться,приглашать ли сослуживцев,курить не курить.......

22/08/2010, 16:19

Ответ на от Ларка

Что касается запрета на курение - ничего плохого в этом не вижу, а даже наоборот... Почему? Во-первых, если мужик не курит сам, то запах, исходящий от прокуренной тетки вызывает у него отвращение... Во-вторых - он беспокоится о ее здоровье и не хочет, чтобы она померла от рака легких в сорок лет... Я уже молчу о том, если планируется беременность... По-моему, нежелание видеть свою жену курящей - это совершенно нормально и естественно... Я не курю, бросила уже давным давно, мой друг - тоже... И если бы закурила уверена, что по головке он бы меня не погладил...))) Хотя безусловно, курить мене не запрещено - просто он это не приветствует...

Что же касается форумов - то не думаю, что муж запрещает anny_chke постить на этом на сайте, она об этом никогда не писала, это просто я оговорилась по Фрейду...)))

Мне моим другом категорически запрещается в рабочее время постить на форумах, я со своей стороны ему тоже это запрещаю... Ведь это - своего рода наркомания... 5 минут ушло на написание постинга на "Русские в Бельгии", 5 минут - постинг на форум "Украинской правды", 5 минут - "Газета.ру"... 5 минут - посмотреть профиль на фейсбуке, 5 минут- твитер........, 5 минут - почитать новостные ленты, 5 минут - пора ответить на ответ на "русские в Бельгии", ой уже на "Украинской правде" 10 ответов на постинг, но щас уже ланч... Так проходит целый день, если себя вовремя не остановить...

И я и мой друг преимущественно сидим в галерее за компьютерами, начальства у нас нет, следовательно нас никто не контролирует, и если мы будем целыми днями строчить на форумах плюс в оставшееся свободное время болтать по скайпу со знакомыми и родственниками, то мы просто обанкротимся...

22/08/2010, 08:42

Ведь не зря же муж подарил офигительные цветы на открытие кафе - таким образом он хотел показать до какой степени Вы важны для него и до какой степени это и Ваш праздник...
Таким образом в первую очередь он хотел показать своим многочисленным гостям и родственникам какой он опупительный,ну положены у них здесь такие "рисовки"!

тоКа бабок не касайся - порвут как тузик грелку.:))

+1000

22/08/2010, 16:35

Ответ на от Ларка

О да, на постсовке такого рода рисовки не положены...))) У нас другие рисовки - непременно блондинку до 25 лет с параметрами 90-60-90 и ростом 1,80, мазератти, виллу в Ницце... Странно , что невинный букет цветов произвел на Вас впечатление рисовки...)))

21/08/2010, 21:24

а все что считается долевым участием - это деньги.

Суровая правда жизни, теория и практика часто диссонируют:))
Зато как они ( бельг. народ.:) умеют разглагольствовать об альтруистических приоритетах в жизни человека, верущие о своих ценностях, тоКа бабок не касайся - порвут как тузик грелку.:)))

22/08/2010, 16:30

Ответ на от Marinel

Маринель, чем больше я читаю ваши постинги, тем больше с Вас удивляюсь... Если верить вам, то все обитатели этого мира за бабки способны порвать друг друга аки тузик грелку - до этого я думала, что этим качеством у Вас наделены только постсовки...

21/08/2010, 21:17

:а с волками по волчьи это не про меня...

Кстати, о волках... Волки живут стаями, иными словами, общиной и вся добыча делится у них поровну, но, прежде всего , пищу получают больные животные, беременные самки и маленькие волчата. А звери ведь...

21/08/2010, 19:53

/Ваш муж, помимо того, что внес деньги тоже РАБОТАЕТ В СЕМЕЙНОМ ПРЕДПРИЯТИИ
да, но у него гораздо больше расходов, чем у меня (я в какой-то теме писала сколько он платит кредитов. налогов на собственность алиментов, доп. пенсий и т.д....вот именно эти расходы я бы с ним делить не хотела, т.к. ни на что им оплаченное я не претендую)/

Вы должны раз и навсегда понять, что предприятие - это отдельное от Вас и Вашего мужа юридическое лицо, которое живет своей жизнью, несмотря на то, что вы оба являетесь его учредителями... Есть Устав предприятия - документ, в котором по умолчанию не могут быть обговорены ЛИЧНЫЕ расходы - как Ваши, так и мужа (алименты там, ипотеки...)

В Уставе предприятия может быть только обговорено ваше с мужем долевое участие в предприятии, под долевым участием может подразумеваться и денежные взносы, и трудовые взносы, и интелектуальные идеи...

21/08/2010, 20:39

Ответ на от Солоха

под долевым участием может подразумеваться и денежные взносы, и трудовые взносы, и интелектуальные идеи...
Классно все написано, жаль что только в теории так, а на практике есть одна маааленькая бельгийская специфика... Потому как опыт работы с бельгийцами показал, что вот идеи ими как долевое участие не считаются вовсе, трудовые взносы также, а все что считается долевым участием - это деньги. Вот от этой печки и пляшем в бизнесе.

22/08/2010, 16:24

Ответ на от Nata3

Ната, я так поняла , что у Вас ах какой большой опыт открытия семейных кафе с бельжиками? Если не секрет - то сколько? В смысле как кафе, так и бельжиков...

Если у вас нет опыта открытия семейных предприятий, то зачем гнать пургу и подгружать тем самым человека, который искренне делится своими проблемами на негатив в отношении ее мужа?

22/08/2010, 20:08

Ответ на от Солоха

Ой, да ну что вы, куда мне до вас. Это только у вас семейные с бельгийцами кафе. Особенно у вас, да, Солоха?;) Или вы наивно полагаете, что вы здесь единственная кто что-то знает о бизнесе?
А вот эту глубокую мысль: Если у вас нет опыта открытия семейных предприятий, то зачем гнать пургу, не поясните? При чем здесь семейное - не семейное? Есть предприятие, точка. И за работу положено платить. Почему можно позволить себе не платить работающему члену семьи, если это семейное предприятие? Наемному же работнику все равно придется платить. Нет, конечно, можно не платить, если работающий согласен, но это не тот случай. Кста, печальный опыт семейного предприятия у меня тоже уже был, упаси Бог повторить подобную глупость.
подгружать тем самым человека, который искренне делится своими проблемами на негатив в отношении ее мужа? Это вам где пригрезилось? Я Анне вообще ничего не писала, отреагировала на вашу пургу.

21/08/2010, 03:09

Солоха, только в Бельгии, столкнувшись со многими женщинами из Украины, поняла. что россиянки вообще не продуманки) Реально, не важно какого возраста - но ход ваших мыслей - опережает мой во много раз. У меня тут тоже есть знакомая из Луганска. столько советов от неё дельных. Так что это? В чем Ваш секрет?) Если серьезно- конечно доки не изучала ну присылал, пыталась переводить, ноо это юридические документы, на русском можно и не разобрать.ну читал нотариус перед подписнием, объяснял на английском конечно. На что надеялась -на доверие мужу, может на сочувствие со стороны нотариуса (ведь понимал, что я не вникаю, мне кажется...хочется думать, что он был на моей стороне. защищал мои интересы тоже, на открытие мне подарил такой букетище роз - что я офигела)
Ваш муж, помимо того, что внес деньги тоже РАБОТАЕТ В СЕМЕЙНОМ ПРЕДПРИЯТИИ
да, но у него гораздо больше расходов, чем у меня (я в какой-то теме писала сколько он платит кредитов. налогов на собственность алиментов, доп. пенсий и т.д....вот именно эти расходы я бы с ним делить не хотела, т.к. ни на что им оплаченное я не претендую)
огромный минус нивелируется тем, что Вы не удосужились даже изменить нотариальный контракт при регистрации BVBA в свою пользу... Солоха, Вы своими комментами заставляете меня думать) Я так думаю, что некие измения были. За кредитом мы обращались в три банка. Centea - отказал, т.к. занимается ипотекой и кредитами на авто, потом был KBC -тоже типа хорека такой сектор, открываются\закрываются. Дал Record , но с условием заложить квартиру (причем приходил оценщик и оценивал рыночную стоимость), но т.к. за квартиру не выплачен кредит - то Record перенял у Centea остаток (причем сократив % -ую ставку)по кредиту за квартиру. И думаю, что тот остаток с момента перенятия на меня тоже распростраяется как отвественный по кредиту , т.к. фирма и на меня и это все связано с ней.
Блин, опять мы про деньги говорим)

21/08/2010, 19:22

Ответ на от anny_chka

Ой, тут национальность не имеет никакого значения - см постинги Сибби - она ж не украинка)))... Важен только опыт , а у меня - 2 предприятия в Украине с 2000 года плюс с 2006 года - еще одно в Бельгии...)))

Мой вам совет - во-первых, попытайтесь понять своего мужа... Кажному мужику нужна своя Муза, которая будет участвовать во всех его проектах, хотя бы тем, что дает ему моральную поддержку вне зависимости от того, что он хочет делать - разводить лошадок, открывать кафе в Кнокке или арт-галлери... Ведь не зря же муж подарил офигительные цветы на открытие кафе - таким образом он хотел показать до какой степени Вы важны для него и до какой степени это и Ваш праздник...

В такой ситуации нужно самое главное просчитать свои расходы ( не денежные, а и трудовые) на так называемое семейное предприятие в сопоставлении с профитом от оного и в зависимости от расчета выбрать модель поведения... Я не знаю Вашей ситуации, поэтому спрогнозировала возможные варианты развития...

Итак, ВАРИАНТ 1:

ОПИСАНИЕ СИТУАЦИИ:

Вы пашете 24 часа в сутки официанткой, помощником бухгалтера и ты ды в кафе, в котором Ваши акции составляют ну гдет 10%.

ПОСЛЕДСТВИЯ:

Если кафе начнет приносить реальную прибыль, то отобьется ли Ваш труд дивидентами с акций кафе? Кста, еще не факт, что муж захочет Вам их выплачивать...

ВАРИАНТ 2:

ОПИСАНИЕ СИТУАЦИИ:

Вы пашете 24 часа в сутки официанткой, помощником бухгалтера и ты ды, требуя с мужа зарплату за работу...

ПОСЛЕДСТВИЯ:

Зарплата может и будет выплачиваться, но как следствие - жуткий семейный конфликт с взаимными упреками ну и до развода недолго... Плюс цветы Вам уже стопудово дарить никто не будет...

ВАРИАНТ 3:

ОПИСАНИЕ СИТУАЦИИ:

Вы пашете 24 часа в сутки официанткой, помощником бухгалтера и ты ды ради процветания семейного бизнеса, при этом обозначиваете мужу свою собственную бесправность и ПРОСИТЕ ( а не требуете) изменить устав предприятия в Вашу пользу. Изменения в устав будут стоить гдет 120 евро. Количество акций, которое Вам должно принадлежать в идеале - 50%... В такой ситуации Вы оказываетесь полноправным партнером мужа и пашете 24 часа в сутки уже на себя, любимую...

ПОСЛЕДСТВИЯ:

Самые непредсказуемые во всех отношениях...

ВАРИАНТ 4:

ОПИСАНИЕ СИТУАЦИИ:

Вы НЕ пашете 24 часа в сутки официанткой, помощником бухгалтера и ты ды, желательно - в кафе не делать вообще ничего, но зато постоянно говорить своему мужу, какой он классный повар и талантливый бизнесмен... Кстати, свое общение на форуме "русские в Бельгии" можно объяснить поиском платежеспособных русских клиентов для кафе))) В это время - учите языки и немедленно ищете себе работу, чтобы избавиться от зависимости...

ПОСЛЕДСТВИЯ:

Тоже самые непредсказуемые во всех отношениях...))) Этот варинат не несет в себе ничего плохого - просто Вы хотите жить своей собственной жизнью... И конфликты с мужем тоже не должны подразумеваться - вить классно приводить "офисный планктон" среднего звена в свое собственное кафе (свое там или мужа, какая уже разница) выпить пива...)))

В любом случае, удачи Вам...)))

Пысы: вкратце о себе - я пашу 24 часа в сутки - уборщицей, дизайнером, веб-дизайнером, бухгалтером ( в смысле сама делаю и сдаю каждый квартал все декларации по BTW) ... В предприятии мне принадлежит 50% акций - 50% моему другу... ))) Подумайте, устроит ли Вас подобный вариант...)))

21/08/2010, 02:43

могла мыть посуду за деньги Да, могла бы. Спросила, если я буду делать то же что делает она (женщине (бельгийке) рельно не повезло в жизни, бросил муж. уехал в Англию, у ней 2- е детей почти взрослых, она работает в доме престарелых. типа медсестрой, но и уход за лежачими больными тоже, причем реально делает это с желанием...они у неё все спрашивают , советуются, благодарят)... короче мой муж сказал: буду платить как ей) Но она еще и на мойке посуды и на холодной кухне, поэтому желание моё отбилось.

21/08/2010, 02:28

Dikki , Вы переоцениваете на сегодняшний момент мои возможности как наемного рабочего в этой стране)
"получать определенную сумму", если вместо этого можно получать зарплату - я буду получать з\пл ровно столько же. Просто по часам буду меньше работать. Но на той другой работе (это будет тоже физический труд, т.к. знание языков и т.д. и т.п.) никто мне не будет говорить "Бон жур мадам" или типа " а это базин"
Про "ты" и "я",- согласна. но не только что он бельгиец - это проекции с его прошлой жизни, развод, дележ имущества, недоверие и т.д.
А вы не в курсе, как с посудомойками в хореке рассчитываются? 12 евро в час (мах.) черным налом, также и с официантами
Не, есть такая система Dimona на экстра персонал - ставишь определенное колличество часов, которое этот персонал предположительно собираетсотработать. Я сама по ней работала раньше.Не знаю только в хореке она применима...но мне кажется, что сами бельгийцы для себя лазеечки делают)

21/08/2010, 02:11

не знаю к кому относилось вверху стоящее сообщение...но остальные точно меня касались)
Сорри, что не вовремя, сезон закончится не сегодня затвтра- а пока погода хорошая и работы много. Кстатти, у нас (в Кнокке) начались фейерверки ...сегодня т.е. в субботу, в понедельник и в среду проходят на пляже - кому интересно сообщаю)
Девчоки, я наверное не так все преподнесла. Тема была типа любось и мани. Спросишь про мани - обвинят в браке по расчету) Может, я когда спрашивала реально загнула) Т.к., работая в хореке с 4-го месяца приезда считала все по часам, и в данной ситуации тоже считала.
svetlana25, насчет "пойдет не пойдет"- ресторан на Lippenslaan - бельгийцы знают что это значит (муж моей подгуги - бельгиец сказал что в бельгийской игре "Монополия" это место как в русской той же игре "Гостинный двор") У мужа 15 лет стажа шефом в огромном ресторане (и никаким полицейским он не был.... чет Солоха намудрила), и 25 лет лет стажа (мальчишкой работал у мамы в ресто на побережье) в хореке + никто бы нам не дал таких денег под бизнес не будь бизнес план охренительным. + он местный...как здесь говорят известный всем "кноккенаарс"+ весь персонал ресторана, который существовал много много лет, мы переняли - люди идут тупо к гарсону Патрику, потому что Патрик - реально клевый мэн (57 лет и всю жизнь в этом ресторане) а многие не только приходят с целью покушать, но и поговорить, чтоб кто-то выслушал.

20/08/2010, 21:27

anny_chka, Ваша проблема и проблема большинства постсовков - в неумелом отношении к докам - имеюццо в виду не виды на жительство, а бизнес доки... То что Вы назвали типовым уставом ООО должно и могло защищать Ваши права, если бы Вы внесли на момент регистрации изменения в устав... К примеру, в уставе предприятия должно было быть обозначено, что Ваш труд приравнивается к денежному взносу Вашего мужа. И Вы были бы обладатальницей не 5- 10%(илискокатамувасакций), а 50% с учетом того, что Вы работаете, при этом официально не получая зарплаты...

Прикол в другом: Ваш муж, помимо того, что внес деньги тоже РАБОТАЕТ В СЕМЕЙНОМ ПРЕДПРИЯТИИ ПОВАРОМ, причем хорошим, если верить Вам же... То есть с его стороны взнос в активы компании больше вдвойне - помимо бабок еще и труд...

К сожалению для Вас, пока я вижу только одно: Вы приехали без копейки денег, он платил Вам даже месячное содержание, пока Вы не трудоустроитесь ( см ваши же постинги). Потом судя по всему он ушел из полиции на пенсию или уволился и решил организовать кафешку... Огромный ему плюс: он включил Вас в акционеры... Огромный ему минус: он сделал это формально... НО: огромный минус нивелируется тем, что Вы не удосужились даже изменить нотариальный контракт при регистрации BVBA в свою пользу... А после драки, как грицца, кулаками не машут...

Я не хочу быть с Вами жесткой, но к сожалению... Приймите мои сочуствия, у Вас в самом деле непростая ситуация... Только не давите на мужа - ничем хорошим не закончится, гарантирована куча истерик с взаимными попреками...

Мой совет - если Вы его правдо любите, то попытайтесь не нагнетать ситуацию...

20/08/2010, 20:08

наличие языков и чего там еще требуется для поиска работы на зарплату

Если я правильно понимаю, то в этом-то как раз и проблема.
Я лично думаю, что ей надо учиться, а помогать в ресторане вечерами и в выходные.

20/08/2010, 20:45

Ответ на от svetlana25

А вы не в курсе, как с посудомойками в хореке рассчитываются? 12 евро в час (мах.) черным налом

Я думаю, что anny_chka бы тоже могла мыть посуду за деньги, но ей почему-то платят в 3 раза меньше, а вместо этого держат посудомойку на зарплату, почему (если нет дохода)?

Я лично думаю, что ей надо учиться, а помогать в ресторане вечерами и в выходные.

Это замечательная идея при наличии каких-то денег (опять-таки) либо при получении зарплаты. Но если ее нет - сколько ж лет можно учиться и не иметь ни копейки своей, просить на колготки и слышать разглагольствования о браке по расчету?

20/08/2010, 20:05

да я ж не против, мне просто интересно - если дохода нет, зачем и кем нанята посудомойка?

А вы не в курсе, как с посудомойками в хореке рассчитываются? 12 евро в час (мах.) черным налом, также и с официантами. Либо оформляют бумаги на работу в начале дня, если проверяющих не было, то они уничтожаются, либо работа без контракта по факту отработки, сколько часов отработал, столько и заплатили. Хорека - это тяжелый и часто неблагодарный труд.

20/08/2010, 19:57

А зачем в таком случае "получать определенную сумму", если вместо этого можно получать зарплату (если другие данные позволяют)?

Ну где ж они позволяют? Кредит, квартира заложенная, только что открылись. В хореке подобный расклад почти нереален, все страются платить по-черному официантам, уборщицам и т.д., плюс только бизнес, в котором сами хозяева согласны вкалывать, как папы карло "за бесплатно", способен реально раскрутиться.
Если anny_chka хочет пенсию и прочие соц.блага, то ей нужно идти работать на кого-то другого.

20/08/2010, 20:10

Ответ на от svetlana25

Ну где ж они позволяют? Кредит, квартира заложенная, только что открылись.

Светлана, я под "другими данными" имела ввиду наличие языков и чего там еще требуется для поиска работы на зарплату...

только бизнес, в котором сами хозяева согласны вкалывать, как папы карло "за бесплатно", способен реально раскрутиться.

так и есть, но если работают оба как папы карло, то почему доход - односторонний? я об этом и говорю - ну не могут бельгийцы мыслить категориями "мы", а только - "ты" и "я", а с таким подходом семейного бизнеса не получится (получится просто бизнес, по контракту, но там никто не будет косить под папу карло, а тупо следовать пунктам контракта).