Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

Paolo_Cocoa

06/10/2010, 08:30

641
Беседка

На этой неделе объявляют лауреатов Нобелевской премии за 2010 год. Премию по…

На этой неделе объявляют лауреатов Нобелевской премии за 2010 год.

Премию по медицине получил Роберт Эдвардс за создание метода ЭКО - "зачатие в пробирке" (католики негодуэ). Впервые успешно применил в 1978, получил через 32(!) года.

Премию по физике получили русские Андрей Гейм и Константин Новоселов за работы по созданию двумерного графена - пленки, толщиной в один атом углерода. Удивительно, что премию им дали в таком юном возрасте - 51 и 36 лет, ключевые работы также были выполнены недавно, менее 10 лет назад. Обычно премию дают, как в случае Эдвардса или того же Алферова, через много лет и часто после того, как открытие было успешно внедрено. В случае же Гейма и Новоселова о практическом применении такой пленки можно пока только размышлять.

Еще пара подробностей. Оба окончили МФТИ, оба в разные годы покинули Россию, работу, которая принесла им Нобеля, сделали в Манчестере. Гейм кроме Нобелевской премии получил еще и Шнобелевскую премию за исследование левитации лягушек в магнитом поле (премию дают за самые дурацкие исследования), в общем, человек с юмором, однажды, когда работал в Голландии, включил в соавторы своего хомяка Тишу под именем H.A.M.S. ter Tisha.

Посмотрим, что будет дальше

Комментарии (641)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

peesho
20/10/2010, 20:37

Опубликовано Marinel в Ср, 20/10/2010 - 11:52
Фундаментальные исследования во всех областях, в том числе и в образовании, используются также и в Штатах, вам как "знатоку" штатовской жизни неплохо было бы это знать.

Вы знаете, в США делают отличное вино, говорю вам как знаток, только какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии? Выводы, содержащиеся в фундаментальных исследованиях различных систем образования, ссылки на которые вы хотели бы увидеть, могут вдохновить разве что европейских министров-интеллектуалов, но не американских президентов и конгрессменов. У них другие двигательные рычаги. Попробую объяснить вам это на несколько ином примере, так как вы либо вполне осознанно, либо по причине ограничений физиологического характера демонстрируете тугодумство. Любой неленивый и любознательный американец может найти данные о том, что уровень американского здравоохранения один из самых низких в развитых странах (наличие высокотехнологичного оборудования и высокопрофессиональных специалистов не в счёт, имеется ввиду физическая и финансовая доступность медицинских услуг), но никакие выводы комиссий ВОЗ или многочисленных международных организаций, связанных с здравоохранением, не смогут дать толчок необходимым реформам в США. А вот если Куба в один прекрасный день объявит о том, что она нашла эффективное средство от рака и сделала его доступным абсолютно всем желающим, то среднестатический американский избиратель 100%-но почувствует себя лично оскорбленным и обиженным за свои идеологические ценности, а армия телекомментаторов и журналистов начнёт докапываться до причин, по которым такое могло случиться. Если испытанный шок окажется достаточно болезненным, то он может даже привести к переосознанию давно известного, но малопопулярного факта, что США - единственная страна развитого мира, где здравоохранение является не универсальным правом, а платным сервисом, что по определению исключает значительную часть населения от возможности воспользоваться его услугами. Вот именно такая цепочка событий сможет сподвигнуть американский электорат на активные действия с возможным вовлечением конгресса и изменением существующего статус кво. То есть приблизительно то, что произошло после запуска спутника и последовавшей за ним критики американской образовательной системы. Кто конкретно и как критиковал американскую школьную систему, вы при желании можете узнать без проблем. Мaтериалов полно: от статей в Time до научных трудов и книг для широкой аудитории. Только идите лучше на американскуй гугль, а не корейский.

А вот то, что американцы, в их числе и американский обыватель были шокированы запуском спутника и никак не ожидали от совка такой прыти - факт общеизвестный. Это и подтолкнуло правительство реформировать систему образования.

Неужели? Всего лишь два дня назад вы просили у меня доказательств?

1 reply
Marinel
21/10/2010, 01:02

peesho, этот высокоинтел. диалог:) начался с того, что мальчик-эльф, в попытках доказать, что совок был самым самым человечным в мире гос. устройством , запостил стандартный пропагандийский листок совдеповского периода:

Америка сделала соответствующие выводы из этого эксперимента. Сразу после выхода статьи были проведены значительные реформы в системе образования США. Так, например, была изменена академическая программа школ и институтов. Одаренные ученики стали получать гранты, а заработные платы учителей заметно возрасли. Школы Америки забыли о нужде и все это произошло благодаря Алексею Куцкову, ученику 10-Б класса шолы № 49 города Москвы.

Хотелось всегда спросить тех, кто заказывал подобный бред, за кого они держат людей в своей стране. А вот для таких как альф, это оказывается и сейчас актуально.:) Об этом собственно речь.

Вы как "знаток" американской жизни бросаетесь на амбразуру и пытаетесь доказать, что была реформа 1958г. Да была, разве кто-то спорит ?:)
Вызвана она, по-вашему, преимущественно тем, что журналисты провели расследования:
в конце 50-х в США были начаты серьёзные реформы школьного образования, во многом благодаря тому, что журналисты, проведя сравнительный анализ систем образования в СССР и США, привлекли общественное внимание американских обывателей к проблеме несовершенства их общеобразовательных школ?
Осталось, лишь, добавить, что всё это благодаря Алексею Куцкову, ученику 10-Б класса шолы № 49 города Москвы. Однако, так далеко вы не зашли, так как 100% ахинея, даже, для вас перебор.:)

Далее, вы даёте ссылки, пытаясь доказать , что всё-таки благодаря, исключительно, журналистским расследованиям ....:)
Вам отвечают: Основной причиной был шок американцев после запуска в 1958 г. искусственного спутника ....Именно этот факт,окончательно, стимульнул реформы в вузах. Которые, кстати, к тому времени уже созрели и без спутника, судя по прессе. Реформы в системе образования - рутинный процесс для любой страны, повторяющийся с опред. периодичностью. В Германии, к примеру, бесконечно кричат о катастрофе и что-то реформируют в системе образования.:) Можете убедиться, немцы желают себе подобного штатовского шока 1958г. любого генеза, дабы заставить своё правительство, наконец-то, провести радикальные реформы:))) :
Bildungspolitische Kontinuitäten vom Sputnik- zum PISA-Schock
http://www.diezeitschrift.de/42007/seiverth.htm

На что вы опять-таки реагируете: В силу каких загадочных причин ссылка на закон, принятый конгрессом, не может служить доказательством начатых реформ? Приехали:)

Наконец-то, когда вам повторили, неоднократно, об истинных причинах назревших к тому времени реформ, а не благодаря, исключительно, журналистским расследованиям и тем более не тому, что все это произошло благодаря Алексею Куцкову, ученику 10-Б класса шолы № 49 города Москвы.
Вы отвечаете:
То есть приблизительно то, что произошло после запуска спутника и последовавшей за ним критики американской образовательной системы.

Даже для вас оказалось нетрудно понять очевидное.:)
Исследования PISA в Штатах, также, проводятся и в 1958 были аналогичные, назывались, лишь по другому. А журналисты пишут, ясное дело, чем им ещё заниматься.:)

1 reply
peesho
21/10/2010, 02:02

Вы...пытаетесь доказать, что была реформа 1958г. Да была, разве кто-то спорит ?:)

Никто, окромя вас. Не припомните, чьи слова были: Или вы хотите предоставить нам неоспоримые доказательства сего эпохального факта? То вам доказательства вынь да положь, то вы ничего о доказательствах слышать не желаете.

Наконец-то, когда вам повторили, неоднократно, об истинных причинах назревших к тому времени реформ...

Вы что-то говорили о реформах? Да ну? Вашей первой реакцией на изначальный пост о реформах, вынесенный на обсуждение алфом, было: без комментариев.:)))

1 reply
Marinel
21/10/2010, 02:14

Или вы хотите предоставить нам неоспоримые доказательства сего эпохального факта?

Речь была о серьёзных исследованиях или хотя бы о журналистских потугах. Но вам легче было тупо скинуть ссылку на реформу 58 г., где и речи об этом не было.:)

Кстати, Обама проводит сейчас очередную школьную реформу: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1997186.html

Какие журналистские расследования подтолкнули его на этот раз, если совок давно и успешно развалился вместе со своей уникальной методикой школьного обучения.:)


Вы что-то говорили о реформах? Да ну? Вашей первой реакцией на изначальный пост о реформах, вынесенный на обсуждение алфом, было: без комментариев.:)))

пешо, и на этот раз без комментариев.:))

1 reply
peesho
21/10/2010, 07:45

Маринель, вы, наверное, подзабыли о теме дискусии. Мы говорили о вполне конкретном событии - реформе школьного образования в США в 1958 году, а также о причинах, давших ей толчок, и о ситуации в стране, непросредственно предшествующей этому "эпохальному факту". Зачем вы даёте все эти ссылки на современные немецкие реформы и Обаму? Вы хотите перевести разговор в более обобщённо русло и говорить о школьных реформах в общем и целом по всей вселенной, потому что лопухнулись с США 1958 года. Вам лучше было оставаться в статусе "без комментария", тогда бы не пришлось действовать нахрапом для прикрытия своего незнания.

Речь была о серьёзных исследованиях

Бред, ни о чём таком речи не было. Речь была о серьёзных реформах. Про серьёзные исследования - это ваша отсебятина. Вы почему-то посчитали, что президенту, подписывающему закон о реформе, нужно полагаться на серьёзные исследования "типа PISA", а Эйзенхауеру оказалось достаточным спутника и общественного давления, сформировавшегося под влиянием многочисленных журнальных публикций, включая и ту пресловутую статью в "Лайф" об Алексее Куцкове.

1 reply
Marinel
21/10/2010, 12:43

peesho, потрачу свою кофейную паузу, дабы донести до вас, всё-таки, элементарное:)))

Уточнить, когда, именно, была реформа - дело одной минуты, что было сразу же, после легендарного поста алфа, и сделано.:)) Заодно были уточнены и истинные причины реформы 58г.
И ответ мальчику, или кто он там на самом деле:), был:
Без комментариев.:)

Я не совсем понимаю, что вы хотели мне доказать своими ссылками на реформу ? Вас же просили совсем о другом, а вот это оказалось для вас не по силам.:)

Любому думающему человеку понятно, что пассаж :

Америка сделала соответствующие выводы из этого эксперимента. Сразу после выхода статьи были проведены значительные реформы в системе образования США. Так ,например,была изменена академическая программа школ и институтов. Одаренные ученики стали получать гранты, а заработные платы учителей заметно возрасли.
Школы Америки забыли о нужде и все это произошло благодаря Алексею Куцкову, ученику 10-Б класса шолы № 49 города Москвы.

- вне конкуренции, даже, для позднего совка это было слишком. Cлоган для зомбированного быдла, разлива 58г.:) Извратить подобным образом очевидные факты ( наличие реформы 58г.) мог тоКа болезненный мозК марксистско-ленинского политолога раннего совка.:)

Если бы вы смогли прочитать немецкие ссылки, вы бы поняли о чём речь. Также и готовящaяся реформa Обамы, eё причины и мотивация вас не интересуют. Последние, почти, аналогичны 58г.. Спутника на этот раз нет, тем более, прикольных журналистов, с Алексеем Куцковым, учеником 10-Б класса шолы № 49 города Москвы, но речь всё о тех же школьных реформах в США, peesho. :)))

Впрочем, для вас это не столь важно, ваша задача доказать, что альф прав, даже, если это противоречит здравому смыслу.:)
Учитывая ваш диагноз, который вы озвучили выше, соглашусь с вами , да пешо, школы Америки забыли о нужде и все это произошло благодаря Алексею Куцкову, ученику 10-Б класса шолы № 49 города Москвы. УрЯ!

До встречи в эфире.

2 replies
alf v2.0
21/10/2010, 12:49

Marinel, но то что советское образование круче амерского вы уже не отрицаете, так ? Доказательства были достаточно убедительными ?

peesho
21/10/2010, 17:20


Также и готовящaяся реформa Обамы, eё причины и мотивация вас не интересуют. Последние, почти, аналогичны 58г.. Спутника на этот раз нет, тем более, прикольных журналистов, с Алексеем Куцковым, учеником 10-Б класса шолы № 49 города Москвы, но речь всё о тех же школьных реформах в США, peesho. :)))


Маринель, вы опять рискуете забраться в дебри, из которых вам трудно будет выбраться. Причины, мотивации и детали реформы далёко не аналогичны 1958 году. Прикольных журналистов нет, но есть прикольное движение Tea Party, которое, среди прочего бреда, хотело бы увидеть закат государственной системы школьного образования и пережить расцвет её приватизизации. Мотивация - приближающиеся ноябрьские выборы, где предводители "чайников" соберут значительное количество голосов. Ну а главное отличие нынешней реформы от реформы 1958 - отсутствие денег на её реализацию. Я вам не слишком много дала информации? Надеюсь, вы не станете терять целый день в гугле для подготовки вашего ответа. Может лучше сразу отписаться "без комментариев"?

Уточнить, когда, именно, была реформа - дело одной минуты, что было сразу же, после легендарного поста алфа, и сделано.:)) Заодно были уточнены и истинные причины реформы 58г.
И ответ мальчику, или кто он там на самом деле:), был:
Без комментариев.:)

Интересно, как развернулась ситуация. Маринель, оказывается, всё знала с самого начала и про National Defense Education Act, и про разные журнальные статьи и книги, и даже, наверное, про слушания в конгрессе, посвящённые разборкам полётов (спутника), только никому не хотела об этом говорить. Наверное, постеснялась показаться слишком эрудированной форумной "биомассе"(c).

1 reply
Marinel
21/10/2010, 22:26

Маринель, вы опять рискуете забраться в дебри, из которых вам трудно будет выбраться...Надеюсь, вы не станете терять целый день в гугле для подготовки вашего ответа.

Пешо, забить в Google два слова и нажать на кнопку - задача посильная, только, для вас, не сомневайтесь.:) Возможно, ещё для Алексея Куцкова, которому Америка благодарна за реформу 58 года. Чего мелочиться, в след. раз, попытайтесь доказать мне, что, именно, он, Алексей Куцков, а не Эйзенхауэр провёл реформу 58г.:)

Ещё пару слов (последних!:) о мотивации Эйзенхауэра, касательно, всё той же, злополучной реформы :) Ликбез на русском вам будет доступнее.

...... ...По складу характера и по опыту работы Д.Эйзенхауэр привык лично принимать решения, но после того, как подчиненные детально доложат обстановку. Он продолжал эту линию поведения и в Белом доме, оставляя за собой последнее слово для принятия решений.. ...
Большим шоком для политиков, военных и для общественности в США было известие, что 4 октября 1957 г. Советский Союз вывел на орбиту первый искусственный спутник Земли. Это означало, что в Советском Союзе появились лучшие ракеты, чем в США. Русский «Спутник» произвел сенсацию на Западе и вызвал дискуссию специалистов и широких кругов общественности. 15 октября 1957 г. Президент Д.Эйзенхауэр пригласил в Белый дом 15 самых видных ученых-физиков, специалистов по атомной энергии и космическим проблемам. Он их спросил в упор, чем вызваны отставание США и прорыв русских в космосе. Они отвечали, что очень важны ассигнования на фундаментальные научные исследования и на высшее образование, особенно на технические образование. Советские ученые и инженеры оказались впереди. Правительство США приняло план: для преодоления отставания: вывести на орбиту Земли сателлит США через 4 месяца. Д.Эйзенхауэр заявлял в это время, что «безопасность более важна, чем сбалансированный бюджет». Он полагал, что догнать и перегнать СССР в космосе – это более важная задача, чем сокращение бюджетных расходов и налогов. Для увеличения производства межконтинентальных ракет и сателлитов-спутников Земли необходимы большие деньги. Военное министерство считало, что военные расходы необходимо увеличить в 1958 г. с 38 млрд. долл. до 48 млрд. долл. . Одновременно были значительно увеличены ассигнования на научные исследования и на образование, в частности на высшее техническое образование.
Бюджет 1958 г. сокращал расходы на помощь бедным, на велфейр, на госпитали, на строительство жилья в городах и т. д. План Р. Андерсона предусматривал «больше пушек и меньше масла» . ....(ц)

Ну а главное отличие нынешней реформы от реформы 1958 - отсутствие денег на её реализацию.

Денег, очевидно, не было никогда, но была мотивация, которая, с тех пор, не очень изменилась. :)

Петр Петрович
19/10/2010, 01:13

Вообще-то, эти физики - евреи. И первый в космосе был тоже еврей - Кронштейн.

А если серьезно, то в стране под руководством клоунов и гоблинов в принципе невозможно получить нобелевскую премию, по определению. Премия Англии в зачет.

А если уж совсем серьезно, то "работы по изучению свойств вещества" (тем более давно известных) тянут максимум на курсовую работу третьекурсника. Фишка в том, чтобы застолбить авторство, хотя бы публичной шумихой, поскольку юридически и научно нет собственно прав.

1 reply
alf v2.0
19/10/2010, 11:34

И первый в космосе был тоже еврей - Кронштейн.

И первый человек на земле - Изя Рабинович. Так что мы все евреи.

Emil
19/10/2010, 00:25

:Так что говорить об изучении философии в стандартном советском вузе нельзя, можно лишь об изучении идеологии социализма-коммунизма

Я когда -то предлагал вам попроситься на "Эхо Москвы" к Бене диктову.
Там много разных искажателей...

Кстати, идеология исходит из сути учения, то есть из философии.

http://www.biografia.ru/about/filosofia03.html

peesho
18/10/2010, 20:31

Сложилось впечатление, что вы, постоянно, судоржно выискиваете негатив в вашем штатовском гетто. Бельгии вы уже достаточно ярлыков навесили. Вы и Бельгию осчастливили своим присутствием?

Я вообще-то пишу с казахского аула.

Или вы хотите предоставить нам неоспоримые доказательства сего эпохального факта? Можете скинуть ссылку на английском, в надежде, что кроме вас её никто не поймёт.:)

Сей эпохальный факт называется The National Defense Education Act (1958). Держите ссылочку. Только там букaвок много, смотрите не надорвитесь.
https://www.ida.org/stpi/pages/D3306-FINAL.pdf

На всякий случай: укороченный текст с весьма любопытным утверждением можно найти в википедии:
The citizens of the United States feared that schools of the Soviet Union were superior to American schools, and Congress reacted by adding the act to take US schools up to speed.

1 reply
Marinel
20/10/2010, 01:43

Ну и что доказывают эти ссылки?

Запуск в 1958 г. искусственного спутника ....

Именно этот факт, дополнительно, стимульнул реформы в вузах. В ссылке, среди прочего, речь о реформе высшего образования в США, в 1958 г.

Американцы не могли себе представить,что народ, живущий в дерьме по сравнению с ними (не путать с совковой парт.элитой и их кланами, имевших уровень жизни выше многих американцев:)), смог запустить искусственный спутник раньше них.
Они не учли, лишь, одну маленькую деталь. Экономика и производство многомиллионной, огромной страны была миллитаризирована по самое не хочу, большая часть бюджета страны была брошена на военные научные разработки и запуск спутника - одна из них. Социальная сфера финансировалась по остаточному принципу, народ затравили партийными штампами и держали в ежёвых рукавицах в качестве биомассы. Отход от партийных догм мог грозить тюрмой, психбольницей и другими драконовскими санкциями. Граница была на замке, впускали и выпускали далеко не всех, строго за ними следя, не дай бог начнут сравнивать уровень жизни "там" и "здесь"
Т.е. за счёт уровня жизни многомиллионного населения, совок вырвался вперёд в отдельных областях, желая быть впереди планеты всей.:) Имперские амбиции а-ля сверхдержава были всегда в приоритете.:)
Параллельно, в те же годы, цивилизованные государства спутников не запускали, но гармонично развивались, давая возможность большинству своих граждан жить по-человечески.
Сейчас, кстати, ситуация не намного изменилась:)

Непонятно, где ссылки на детальные, научные сравнительные исследования школьных систем, типа программ "PISA".
Кроме листка корейского рупора от альфа, ничего, до сих пор, нет.:)

2 replies
peesho
20/10/2010, 07:13

Ну и что доказывают эти ссылки?

Доказывают то, о чём я говорила выше, а именно:
... в конце 50-х в США были начаты серьёзные реформы школьного образования, во многом благодаря тому, что журналисты, проведя сравнительный анализ систем образования в СССР и США, привлекли общественное внимание американских обывателей к проблеме несовершенства их общеобразовательных школ?

В несколько ином, но достаточно близком изложении это звучит как: The citizens of the United States feared that schools of the Soviet Union were superior to American schools, and Congress reacted by adding the act to take US schools up to speed.

Вы же сами просили привести доказательства именно сего эпохального факта - школьной реформы, имевшей место быть в Соединённых Штатах Америки в конце 50-х годов. В силу каких загадочных причин ссылка на закон, принятый конгрессом, не может служить доказательством начатых реформ?

То, что мой ответ вас не удовлетворил и вы ответили вполне предсказуемой тирадой о совковой тирании - не удивительно. Удивительно скорее то, что вы почему-то ожидали увидеть ссылки на PISA. Хотя при чём здесь PISA, когда речь идёт а) о 1958 годе, б) о федеральном законе США и в) о странах, не являвшихся членами ОЭСР, спонсора PISA? Вы сами-то в курсе, когда была начата PISA? 43 года спустя после запуска спутника, между прочим. Даже, если бы она или какая другая подобная программа существовала в 1958 году, её выводы мало бы повлияли на решение Эйзенхауера о вступлении в силу федрального закона о школьной реформе. Американские президенты в силу специфики политической системы больше внимания уделяют мнению местного электората, а не каких-то заграничных организаций. Впрочем, все эти детали вам, я понимаю, маловажны, вы их как всегда проигнорируете. Ведь за неимением собственных веских аргументов, наигранная озадаченность в стиле "И это все ваши доказательства?" - самое разумная тактика для скрытия ограниченных аргументативных способностей.

1 reply
Marinel
20/10/2010, 11:52

... в конце 50-х в США были начаты серьёзные реформы школьного образования, во многом благодаря тому, что журналисты, проведя сравнительный анализ систем образования в СССР и США, привлекли общественное внимание американских обывателей к проблеме несовершенства их общеобразовательных школ?
В несколько ином, но достаточно близком изложении это звучит как: The citizens of the United States feared that schools of the Soviet Union were superior to American schools, and Congress reacted by adding the act to take US schools up to speed.

Это в вашей интерпретации перевод звучит так, возможно, ещё в совдеповских агитках. А на самом деле, где сказано на основании чего "citizens of the United States feared" или хотя бы о каком-то серьёзном сравнительном анализе систем образования в СССР и США журналистами ?
Кроме примитивной пропагандистской жвачки альфа, адаптированной для зомбированного жителя совка, нигде нет никаких конкретных указаний на проведение каких-то фундаментальных исследований в этом направлении.
Фундаментальные исследования во всех областях, в том числе и в образовании, используются также и в Штатах, вам как "знатоку" штатовской жизни неплохо было бы это знать. Речь об исследованиях типа "PISA", читайте внимательно.
А вот то, что американцы, в их числе и американский обыватель были шокированы запуском спутника и никак не ожидали от совка такой прыти - факт общеизвестный. Это и подтолкнуло правительство реформировать систему образования. Возможно и журналисты подсуетились, а как же без них.:) И прежде всего, речь шла о реформе вузов. О необходимости отбирать наиболее толковую молодёжь для дальнейших научных разработок, о чём неоднократно подчёркивается в вашей ссылке.

И самое смешное, уровень цивилизованности и развитости государства оценивается, прежде всего, по уровню жизни населения, а не по количеству атомного оружия, спутников итд. А этим совок никогда не мог похвастаться открыто, находясь всю жизнь на уровне развивающихся стран.
Какой толк многомиллионному населению от всех достижений совка в военной области, кроме баек о том, что совок - сверхдержава и этим надо гордиться.:))) Закрытость границ позволяла долгое время трансформировать сознание обывателя и поддерживать иллюзию о загнивающем западе.:))))

alf v2.0
20/10/2010, 11:43

Это уже не в первый раз когда Marinel игнорирует доказательства. Если они убедительные, то она дискредитирует источник. Так она поступила с историком Виктором Земсковым. Он, порывшись в архивах ГУЛАГа, обнаружил, что кол-во "Сталинских репрессий" преувеличено раз в 30, а значит он неправильный историк :) Правильнее ведь информация, которую высасывают из пальца. А архивные документы, которые продублированы по три раза в разных организациях - это так... фигня... Тем более выходит, что сейчас не только в России, но и в Цитадели Демократии действуют мега-ГУЛАГи.

PS : Есть радостная новость : интернет деятели присудили псевдоисторику Сванидзе премию Геббельса !
http://nstarikov.ru/blog/6926
Marinel, будь вы поизвестнее, я бы вас номинировал :) Это комплимент.

1 reply
Paolo_Cocoa
20/10/2010, 11:52

Альф, я вас умоляю... Какие-такие интренет деятели? Вам нравится ваша версия истории, ну так на здоровье, только не надо выдавать ее за истину в последней инстанции, особенно подкрепляя ссылками на политизированные (не вполне точное слово, другое никак не подберается) источники. В этом смылсе вы ничем не отличаетесь от своего оппонента

1 reply
alf v2.0
20/10/2010, 12:28

Paolo_Cocoa, я вас умоляю. Кому-то нравится версия истории из пропагандистских агиток нацистов времён второй мировой, а кому то факты. Какие бы политизированные источники не были, они всегда базируются на чём-либо. Там если по ссылкам поклацать, даже полный текст весьма сомнительного "секретного протокола" к пакту Молотова-Риббентропа приводится. Если кто не знает, это то, на чём базируется 80% антисоветской пропаганды. Даже при этом видно, что антисоветчики совсем заврались. В этом суть :)
Я отличаюсь от своего оппонента тем, что мои высказывания базируются не на странных эмоциях (источник которых, я надеюсь, мы выясним), а на фактах.
О том же образовании : статья в американском журнале была ? Была. Ссылки на сам журнал мало ? Реформы образования были ? Были. Именно в то время. Peesho привела доказательства. За что ей огромное спасибо. Правда, для меня странно, что в этом факте вообще можно было сомневаться, ну да ладно.
Имело ли влияние одно на другое ? Несомненно да. Пресса для этого и существует. Не для того, чтобы фоткать пьяную Бритни Спирс, а именно для того, чтобы выискивать и показывать проблемы в обществе, то бишь для влияния на правительство. Не зря ведь "четвёртая власть".
В чём же проблема в "моей" версии ? :) Вы, как конструктивный собеседник, можете, без эмоций, по теме, сказать, где неправда или ошибка ?

1 reply
Paolo_Cocoa
20/10/2010, 12:39

Я что-то не понимаю, как связан текст пакта с завравшимися антисоветчиками? Тем, что они говорят о союзе СССР и Германии, хотя такого слова нет в пакте?

1 reply
alf v2.0
20/10/2010, 12:51

Сванидзе, на "суде времени", говорил слово "дружба", со всеми вытекающими... Типа так крепко дружили, что чуть ли не взасос целовались. Регулярно смотрю сею весёлую передачку. Судья всегда на стороне антисоветчиков, что уже доставляет. :) Впрочем, "пакт о ненападении" не предполагает даже союза, да. Разные вещи всё-таки. :)

1 reply
Paolo_Cocoa
20/10/2010, 13:54

Ну, а вы посмотрите советские агит-плакаты 39-40 года, почитайте про техническое сотрудничество и торговлю в 30-х годах. В общем, не смотрите современные агит-передачи и сайты, а окунитесь в ту эпоху.

Вдогонку - статья в Правде (не оригинал, конечно, но можно и оригинал поискать) http://www.histdoc.net/history/ru/godo1940.htm , словосочетание "советско-германская дружба" встречается не раз. Плюс, как оказалось, существует и ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ от 28 СЕНТЯБРЯ 1939 г. http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1939ru_ge.php

Может быть, фальшивка, но это легко проверяется

1 reply
alf v2.0
20/10/2010, 18:46

Паоло
В приведённой вами же статье из "правды" написаны причины заключения договоров. Истинная причина, на мой взгляд, была, как можно дольше оттянуть войну. Вообще, эта статья о годовщине пакта Молотова-Риббентропа, в котором о дружбе/союзе не сказано ни слова.
Далее, в тексте договора "о дружбе" нет ни слова о взаимопомощи, военной помощи и т.д. Исключительно о границах и "фундаменте для развития дружбы народов". Опять же на союз и, собственно, дружбу не тянет. Два гос-ва установили границы. Всё. Не вижу причин для... для чего бы там ни было. Надо смотреть в корень, а не на обёртку.
Окунувшись в ту эпоху, можно понять такое : в СССР шла индустриализация и страна к войне была ещё не готова, оставалась ещё одна пятилетка (после которой и начались военные успехи). "Союзнички" активно разжигали войну (см. Мюнхенский сговор) и их словам верить было нельзя (см. захват Чехословакии, Польши и т.д., с молчаливого попустительства, а то и подстрекательства, союзников, несмотря на договоры о помощи). Написать в "правде", в такой ситуации, о дружбе стран, не выглядит ужасно, тем более что выхода другого у СССР просто не было. Вот только союз/дружба предполагает кое-какие обязательства, которых даже не было обозначено.
Примерно так.
PS современные агит передачи пропагандируют антисоветизм, так что немного странно, что вы мне предлагаете их не смотреть :)

1 reply
Paolo_Cocoa
21/10/2010, 08:55

Альф, ну если Договор о дружбе это не декларация дружбы (могли бы ведь просто назвать Договором о границах), то я сдаюсь. Насчет обязательств - конечно, военного союза не было, но взаимовыгодное сотрудничество было - поищите договор о торговле и кредитах.

PS. А почему я вам должен рекомендовать передачи, пропагандирующие антисоветизм? Я уже несколько раз повторял - читатайте первоисточники, а не пересказы под тем или иным соусом

1 reply
alf v2.0
21/10/2010, 12:03

Паоло,
торговля и сотрудничество были, никто не спорит... Только нашим это пошло в большой плюс. Посмотрите вчерашнюю передачу "суд времени". Очень ржачно. Страсти накалились настолько, что под конец даже Сванидзе стал проявлять человеческие чувства типа смеха ))
Это ведь важно, что декларирует договор фактически ? :) Ну не был СССР союзником Третьего Рейха. Это очевидно.

Опросы

Предыдущие опросы