06/05/2011, 14:35

0
241

Почему модератору разрешён анонимный доступ к комментариям пользователей?

Как вы смеете заходить в чужой коммент, его видоизменять до неузнаваемости,Paolo_Cocoa?!

Комментарии (241)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

09/05/2011, 21:13

Опубликовано Marinel в Пнд, 09/05/2011 - 20:20. @ #
Урал (башк. Урал) — географический регион в России и Казахстане, протянувшийся между Восточно-Европейской и Западно-Сибирской равнинами. Основной частью этого региона является Уральская горная система.

ну каким местом Казахстан к Уралу относится ? ... горная система закончилась на челябинске ... а дальше на юг ещё много километров - территория РФ , а уж потом граница с Казахстаном ...Башкирия , вообще ,далеко расположена в сторону Европы ...Маринель , мож Вам на НГ глобус подарить ? )) ....

09/05/2011, 21:00


По большому счёту, всем было фиолетово :

Практически всем, кроме политически озабоченной верхушки вновь возникшего государства:

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Тем не менее, как справедливо указывают нам: Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Такшта: Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

Ну и Тимошенко с Ющенко могут коверкать неродной им язык как угодно

09/05/2011, 21:34

Ответ на от Paolo_Cocoa

Q. Каким правилом аргументируется написание "на Украине", а не "в Украине"?

A. Традицией, поскольку чёткого критерия нет. Эту традицию чаще всего аргументируют тем, что название "Украина" образовано от "окраины" и поэтому должно сочетаться с тем же предлогом: "на окраине" => "на Украине". У "окраинной" версии происхождения названия "Украина" есть не только сторонники, но и критики -- но для сегодняшнего языка важна не столько историческая истинность или ложность этой версии, сколько её популярность, да и просто созвучность слов. С другой стороны, родственное "окраине" слово "край" в значении "окраины" и "земли/страны" хоть и звучит совершенно одинаково, но сочетается с разными предлогами -- "на краю земли", но "в родном краю" и "в Ставропольском крае".
Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция.
...
"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."
"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."
...можно предположить, что Пушкин не воспринимал вариант "в" как вопиющее насилие над правилами и духом русского языка.

...Вот ещё несколько примеров (подобранных Г.Л.Олди):
"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").
"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).
Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, ...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)...
.......
Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: "на Кубе", "на Кипре", "на Гаити" – но "в Ирландии", "в Исландии", потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова);
# Между носителями русского языка существуют разногласия по поводу того, является ли изменение статуса Украины достаточной причиной, чтобы говорить "в Украине" вместо "на Украине". В России преобладает мнение, что такая причина недостаточна. Значительная часть носителей русского языка на/в Украине считает, что в связи с новым статусом страны теперь нужно говорить "в Украине", по крайней мере в официальном контексте (особенно там, где "Украина" обозначает полное официальное название государства). Вариант "в Украине" часто используется в русскоязычных масс-медиа Украины и принят в официальных документах, издаваемых органами власти Украины на русском языке;
# Таким образом, есть две традиции. Вопрос в том, насколько устойчивой окажется альтернативная традиция, и где пройдёт граница между двумя узусами по линии между Россией и Украиной и между официальным и разговорным языком.
http://gn.org.ua/in_ua

итд итп.:)))

09/05/2011, 20:46


Раньше в русском языке было устоявшееся "на Украине", для многих россиян и некоторых украинцев так и осталось.:)))

Как было, так и осталось, правила русского языка в этом отношении не менялись, как бы некоторым незалеженцам не хотелось


А теперь говорят "в Украине"

Так незалеженцы и говорят, не знающие как следует ни своего, ни русского языка

09/05/2011, 21:55

Ответ на от Paolo_Cocoa

Так незалеженцы и говорят, не знающие как следует ни своего, ни русского языка

Не будем о грустном, иначе 95 % участников форума, не знающие как следует русского языка, окажутся незалеженцами.:))))

09/05/2011, 21:47

Ответ на от Paolo_Cocoa

Ну "кофе" теперь тоже не "он", точнее, не только "он", но и "оно". Правила все-таки следуют за живым языком. Так что не за горами, не за горами... Русские ведь тоже уже не "на Руси", а "в России" живут.

09/05/2011, 22:45

Ответ на от Paolo_Cocoa

Paolo,если следовать правилам русского языка,то Вы правы.Но, в Незалежной свои взгяды,и людям,работающим в офиц.организациях ,в свое время, запретили употреблять наУкраине.Там уже выросло целое поколение,употребляющее в .В прессе, по тв ,в школьных программах-в Украине.Моя подруга-украинка и бывший преподаватель средней школы,уже никак не может сказать- на,несмотря на то, что уехала она оттуда 5 лет назад,да и образование успела получить по российской системе.Да,когда я писала,что даже дети знают,что правильно в,я имела ввиду украинских детей и жителей Украины.Люди, не связанные с работой в гос.учреждениях ,и живущие в приграничных с Россией областях,возможно,в быту употребляют- на Украине.

09/05/2011, 20:40

привела к тому, что встал закономерный вопрос, а почему, собственно, "на", а не "в"?

Я всегда думала, что это по аналогии с "на Кипре". Или "на Кубе", к примеру. Для благозвучия, вроде как.

Короче, вопрос скорее политический, чем грамматический.
Я, лично, всегда употребляю "в Украине", поддерживаю, тем самым, украинцев, в их многовековой борьбе к самоопределению

Я задавала этот вопрос друзьям из Украины, получила тот же самый ответ, мол, вопрос политический. Теперь стараюсь говорить "в" вместо "на", потому что для меня это вообще не принципиально. Если украинцев коробит "на", то мне лично не сложно говорить "в".

09/05/2011, 20:58

Ответ на от Сибби

Я всегда думала, что это по аналогии с "на Кипре". Или "на Кубе", к примеру. Для благозвучия, вроде как.

По большому счёту, всем было фиолетово : давно устоявшееся русское "на" или "в". Но когда некие имбeцилы от российских политтехнологов начали откровенно оскорблять украинцев, извращая их многовековую историю, то народ принцЫпиально начал употреблять "в"...:))

09/05/2011, 20:40


да собственно я вам о том что правльно говорить на Урале,, а не в Урале, а вы мне о чём поветсвуете?
это я вам о том что вы не одиноки как говорят- на Украине, так говорят и -на Урале, а не в Урале

А теперь говорят "в Украине". Подчёркивая, тем самым, самостоятельность отдельновзятого государства. Которое расположено между западными странами и Россией и никак чьей -то окраиной быть не может, как бы, кому-то этого не хотелось. Я, собственно, об этом.:))

09/05/2011, 20:20

кстати на Урале тоже по русски будет- на Урале, а не в Урале , так что вы не одиноки

Мила,
Урал (башк. Урал) — географический регион в России и Казахстане, протянувшийся между Восточно-Европейской и Западно-Сибирской равнинами. Основной частью этого региона является Уральская горная система.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB

..., а не отдельное самостоятельное государство.:)

Возможно, вы об этом не знали, век живи-век учись.:)))

09/05/2011, 20:11

правильно-В Украине

Раньше в русском языке было устоявшееся "на Украине", для многих россиян и некоторых украинцев так и осталось.:)))

Но после развала совка, тенденция к самоопределению украинцев ( никакая тимошенко с ющенко или любой из дебилов в современной власти к этому не имеют прямого отношения), привела к тому, что встал закономерный вопрос, а почему, собственно, "на", а не "в"?
Мы же не говорим на России, на Литве, на Казахстане итд.

Особо ретивые российские политтехнологи начали спекулиривать и унижать украинцев, якобы на окраине, а как же иначе.:)
Напоминает, кстати, вечные пассажи всех мил этого форума , о какой-то их мнимой столичности, московской, ясен пень, и всех остальных провинциалах.:))) Щас эти девы 101-й раз обвинят меня в бEндеровщине и расскажут о своих дедушках.:)

Короче, вопрос скорее политический, чем грамматический.
Я, лично, всегда употребляю "в Украине", поддерживаю, тем самым, украинцев, в их многовековой борьбе к самоопределению, хотя сама имею максимум 50% украинской крови и 50% российской, как и многие другие граждане постсовка, независимо от места их проживания в ех-ссср.:)

09/05/2011, 18:38

Поправка:не diez,а вil geits

09/05/2011, 18:22

Для IdeaM.Прошу вас понять,что в тему я вошла,т.к согласна с автором под ником Diez.Тема нужная,т.к ее пытались поднять не один раз.Вы вошли в тему с оскорблениямии ,вообще не по теме.Т.к вы затронули меня,по только вам известной причине,я просмотрела, что вы из себя представляете и что пишите.Это так странно?Я не нашла о причинах вашей неприязни к Миле,думаю,что все удалено.Но, если ,вы всегда используете в ваших беседах вот это:чекнутая волонтерка,несчастного человекато я не удивляюсь,что вам отвечают аналогично.Вы только в этой,такой крошечной теме,успели нахамить,минимум,троим .
Админ и должен фильтровать подобные выражения,и обращения к форумчанам.Может, вы мне обьясните-как может 1 человек ,(как вы утверждаете,)сидеть на форуме под двумя никами в одно и тоже время.Я была здесь с 15 часов, и сижу до этого часа.Вы мне позволяете?Мила заходила на форум в 16.Т.е мы с ней были на форуме одновременно.Подумайте,до какой степени нелепа ваша версия.А уж как один и тот же человек может копировать свои посты, и тут же отвечать на них-загадка.Если можете доказать-продемонстрируйте.А то вы выглядете очень безграмотно.Я и предложила Миле перекинуться парой слов,чтобы вы поняли-какие бессмысленные версии вы рисуете.Вот ,например,Мурзилка копирует пост Милы, и все понимат,что здесь два участника.Только вам видится, везде ,одна Мила.Ох уж эти миражи.И Мила писала(мне или нет),но я отвлеклась с собакой и не успела.А что странного вы увидели в моем обращении к вам -участник(ца).Кто вас знает?Вам же видется Мила под тремя никами.И сколько таких видений у Вас будет- одному Господу известно.Но мой,лично вам, ответ выше,еще раз подтверждает правоту написанного.
Надеюсь предмет нашей с вами беседы исчерпан.Лично,для меня.
Админу буду благодарна,если, он не позволит IdeaM сыпать ее бранью в мой адрес.

09/05/2011, 17:45

Опубликовано Мила в Пнд, 09/05/2011 - 17:29. @ #

IdeaM , была здесь типа вас одна журналистка- психолог Елена Земц тоже как и вы всех лечила- диагнозы ставила, разоблачала кто есть кто

в итоге её саму обнаружили форумчане на консультации форума профессиональных психологов , где она жаловалась в своих выдуманных историях - на Милу, Сибби и Маринель

психологи ей ответили с ними / т.е с нами/ всё в проядке ничего особенного они вам не ответили начните с себя у вас повышенная раздражённость

не знаю как у других с нервами, но я например своим спокойствием из таких как вы могу верёвки вить. так что смотрите сами не слетите с катушек следом за Еленой Земц

09/05/2011, 17:27

Это самый простой способ самоутверждения с дальнейшим самолюбованием ,и пустым ликованием над легкой победы.

Я думала, такие фразы только в результате электронного перевода получаются. *офигевший смайлик*

09/05/2011, 17:50

Кто хочет покуражиться, добро пожаловать! А с моей стороны будет всё же негуманным провоцировать очередные приступы несчастного человека, они и без меня не заставят себя долго ждать!;))

как говорится , в каждой правде есть доля правды )) ... остальное всё шутка )) ...каждый усмотрел - "своё" в процентн. соображении ... так что всего на РвБ хватает : "серьёзных психов за справедливость" , "псих за справедливость с чувством юмора" , "гнилых" , с кем бы я в "разведку" не пошла и т.д. и т.п. ))))...кстати , тут , уже такая тема была , где шутили за свой "диагноз" )))...
так вот с Милой бы я в разведку пошла , хоть и грубо стелет , а с ИдеаМ - подумала бы ))))

09/05/2011, 16:57

В порядке ведения:

В Украине - ето помесь французского с нижегородским. Норма русского языка - на Украине

09/05/2011, 18:19

Ответ на от Paolo_Cocoa

А почему Тимошенко и Ющенко так страстно настаивали на-в Украине.Они безграмотные политики?

09/05/2011, 18:28

Ответ на от lusuchka

Они безграмотные политики?

они самостийные политики, другого от них глупо ожидать ;)

09/05/2011, 16:21

На Украине,т:к даже дети знают,что правильно-В Украине:

Тексты каждого журналиста до опубликования вычитывают и исправляют как минимум два корректора... Ну а на форуме РвБ меня вполне эта чокнутая волонтёрка устроит, если будет хорошо стараться, разумеется:)).

Кстати, неувязочка маленькая - и здесь конспирация не удалась: Вы так хорошо знаете, что я журналистка и психолог, так внимательно вычитываете мои тексты, но совершенно забыли, кто я участник(ца) :))

А вот здесь всем навзрыд плакать:))!
Если Мила,которой участник(ца) под ником IdeaM приписывает мой ник, сейчас в теме-можем перекинуться парой слов.Пусть человек успокоится. Мила много писала и пишет интересных мыслей,умея их доказать,подтвердить.Дает много интересных ссылок,и может вести беседу на любую тему.Многие учасники форума спешат их скопировать,и предлагают вернуться ей на форум.


можем перекинуться парой слов

И так понятно: с этого момента lusuchka будет цитировать Милу и наоборот - "тихо сам с собою я веду беседу".

Кто хочет покуражиться, добро пожаловать! А с моей стороны будет всё же негуманным провоцировать очередные приступы несчастного человека, они и без меня не заставят себя долго ждать!;))

09/05/2011, 16:06

А кто тогда всё потёр, вы случайно не запамятовали?

Ну уж точно не я

09/05/2011, 15:42

Вот чтоб не быть голословной и чтоб вы напрасно не обвиняли Мурзилку в создани этой темы якобы своейственной по созданию одной Мурзилке /прямо от одиночества по логике ИдеаМ/

Глебов больше не модератор сообщение Админа

http://www.russian-belgium.be/node/46709

,,Недавно мне написал ILYAE, жаловался, что на РвБ появился новый пользователь ILYАЕ, который пишет в темах про российское консульство.

Путём поиска по логам, выяснилось, что ложный ILYАЕ — это никто иной как Глебов, который, как известно, руководит вот этим визовым центром.

Уже второй раз я уличаю Глебова в манипуляциях, связанных с визовым центром, первый был тут.

Конфликт интересов между Глебовым-модератором и Глебовым-руководителем визового центра я мог решить одним способом — забрать у Глебова полномочия модератора, что и было сделано,,

_____________________________

Вот здесь видно когда персонально касается и ник вычислишь в два счёта и забанишь и сотрёшь и от модераторства удалишь

так что если Админ соизволил он бы давно вам написал что эти ники действительно принадлежат мне одной, Думю и для Паоло это ввозможно, а если бы это было действительно так он бы не упустил случая подколь как с ,,ипостасью,, уж опубликовал бы вам все мои мнимые ники, будье спокойны это было бы для него делом чести подловить меня во лжи

-

09/05/2011, 15:32

Это самый простой способ самоутверждения с дальнейшим самолюбованием ,и пустым ликованием над легкой победы.

09/05/2011, 15:18

Если Мила,которой участник(ца) под ником IdeaM приписывает мой ник, сейчас в теме-можем перекинуться парой слов.Пусть человек успокоится.

В том то и дело, что Мила не может как любой пользователь писать, потому что Админ-волшебник придумал такой бан, при котором комменты её исчезают. Если бы Мила была полноправным участником форума, то никого бы из этой шайки тут уже давно не было. Люди просто наслаждаются вседозволенностью, когда их оппонент не может ответить.