01/07/2011, 20:16

0
397

Такие разные судьбы наших родных в годы ВОВ

Дело в том, что дети мои - белорусы по их папе... Вот и хотелось бы услышать мнение белорусов и поделиться собственными наблюдениями на эту тему...
Лет в 13-14 я со своим классом ездила в соседнюю Белоруссию в мемориальный комплекс Хатынь, который стал музеем-символом трагедии мирного белорусского народа и зверства фашистов в годы Великой Отечественной войны...
Позжe, когда я вышла замуж и мы стали ездить в Белоруссию почаще, я узнала много нового интересного в историческом плане...
Бабушки-дедушки моего первого мужа (далее мпм) тоже родом из Минской области - Молодечненский и Воложинский районы. Отец мпм родился именно в ночь на 22 июня 1941 года, когда началась война. Ни один дедушка мпм, разумеется, на войне не воевал, немцы сразу накрыли Белоруссию, никакого призыва там не было...
Так вот... когда ездили на историческую Родину мпм, я, молодая и наивная нЯвестка:)), подкованная исторически лишь музейными знаниями о Хатыни, с сочувствием, чтоб не ранить, расспрашивала бабушек/дедушек мпм о том, как же им пришлось пережить такую тяжёлую трагедию... Ответы меня просто ошеломили: " В нашей округе никто не партизанил, поэтому и проблем с немцами у нас не было!" Я просто не могла в это поверить! Попозже, постепенно расспрашивая соседей, я убедилась, что это правда: в Молодечненском районе в этой деревне и во многих близлежащих деревнях никакого геноцида против мирного населения не было, жизнь продолжалась в условиях оккупации вполне мирно. Чему я удивилась ещё больше, еврейские семьи в этой деревне немцы тоже не трогали... Бабушка мпм, как и многие другие женщины, работала на немцев прачкой, дедушка тоже что-то чинил им. Бабуля рассказывала, как очень часто один сердобольный немец приходил в гости и приносил детям шоколад и консервы, даже слеза у него проступала. Оказывается, у него дома остались тоже двое сыновей примерно такого же возраста, и он ужасно скучал за ними...
В деревне другого деда в Воложинском районе, где тоже никто из мирных жителей не пострадал, - та же самая картина, ответ мне был один : "А у нас никто не партизанил, за что нас было обижать?!"
Повторяю, это только мои собственные впечатления и наблюдения... Может, этим деревням просто повезло?......Так или иначе, но ведь одна четвёртая мирного белорусского населения погибла от фашистского геноцида...
Просто думаю...... Мои оба дедушки-герои, вернулись с войны с ранениями, но с победой и с орденами и медалями... Белорусские прадеды моих детей остались чудом живы под немецкой оккупацией. Вот ведь какая разная судьба в годы ВОВ прадедов моих детей...

И ещё думаю, а много ли прока было от того партизанского движения?...
И можно ли назвать героем того белорусского партизана, который подстрелил немецкого офицера в 6км от Хатыни утром 22 марта 1943?..... Ведь именно после этого озверевшие фашисты ворвались в Хатынь и заживо сожгли 149 мирных жителей...
Наверное, теперь сложно об этом судить....... И трагедия той войны так или иначе коснулась каждую семью. В память об этом попрошу всех себя вести достойно в этой теме...

Комментарии (397)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

04/07/2011, 20:22

У моих родственников стояли тоже ,,хорошие немцы,,.Все село не сожгли,партизан там не было.Они просто заселились в хату,выгнав родственников жить в погреб,и тоже угощали их иногда шоколадом,перерезав и сожрав всю домашнюю скотину.А через время собрали всех молодых женщин и детей и отправили в лагерь.Моим удалось сбежать.Судить о фашизме по единичным фактам раздачи шоколада,брошенной копейке- безнравственно и более чем глупо.Есть полно случаев,когда наши солдаты спасали немецких детей и женщин.
Да,почему-то бельгийцы чтут своих героев 1914-1918 годов,воевавших с немцами.

04/07/2011, 20:46

Мальчик, научись обсуждать темы, не переходя на личности, если тебя, лично, не упоминают.

Пока что на личности переходите только вы, Маринель. Так как ответить вам нечего. Уже дважды послали меня по этапу :) В третий раз, как я понимаю, пошлёте за компанию с веб-дизайнерами сайта фбр.

Что бы ни случилось, мы дети мерзляков,
Мы всегда готовы, ты всегда готов
Закрыть дверь, закрыть дверь.
У нас есть Гитлер, у нас есть Гитлер,
Электрический Гитлер,
Музыкальный Гитлер, сексуальный Гитлер.

(c)Маленький Фриц всея Руси

04/07/2011, 19:32

Это ведь не приговоры и заключения в тюрьму, а задержания, например, за пьяную драку. Задержали, посидел ночь в участке, отпустили. И так 12 раз...

Паоло, когда вам в следующий раз захочется высказать мнение о том, как работают американские законы, вы для начала хотя бы википедею просмотрите. За пьяную драку на следующий день просто так не отпустят, тем более 12 раз. Вытрезвителей в США нет, так что если арестованного надо оставить на ночь, то он её проведёт именно в тюрьме. Правда здесь надо различать такие понятия как jail и prison. По одной из моей ссылок вам разъяснят разницу. Надеюсь, это будет более доступно, чем понять что же такое пэнкейки.

Что касается статистики заключённых в США, то дополню то, что пытался доказать Альф. США - мировой лидер по количеству заключённых, число которых превышает даже китайскую статистику.
Источники:
научно-популярный
государственный
Специально для Паоло: Википедия

04/07/2011, 19:54

Ответ на от peesho

В первый и последний раз в порядке оффтопика:

1. Я где-то писал про вытрезвитель?
2. Как выяснилось, панкейк в Штатах и в Европе это немного разные вещи, и если вы говорите панкейк, то не удивительно, что я вас мог неправильно понять. А вы - меня

04/07/2011, 20:20

Ответ на от Paolo_Cocoa

Уточнение в порядке оффтопика: про вытрезвитель вы действительно ничего не писали, вытрезвитель был упомянут мною с целью разъяснения этапов продвижения, ожидающих арестованного за пьяную драку. На участке его продержат только пару часов для составления протокола. При отсутствии возможности размещения в вытрезвителе, ночь он проведёт в тюрьме.

Тема тюремной статистики будет считаться оффтопиком или можно продолжать развивать эту дискуссию?

04/07/2011, 19:20

Легче всего, огульно очернить этих людей с их судьбами во время Отечественной войны и, согласно, совдеповской пропаганде, записать во враги народа. Труднее их понять и оправдать. Без объективного взгляда на историческую реальность того времени, сделать это невозможно.

вот именно,отсутствие объективного взгляда на реальность того времени не позволяет вам пересмотреть свои взгляды.нет,не изменить.Пересмотреть.
у вас все репрессированные невинны,все их осудившие сволочи...
если он пришел за удостоверением участника войны(хоть и был на другой стороне),то с поганой собаки хоть шерсти клок... Но совершенно не возник вопрос,а как он пришел? Ведь по законам жанра,он должен был быть расстрелян!без суда и следствия! :))

04/07/2011, 18:59

Опрометчивое заявление без уточнения имени. Какой Маккарти? Кормак или Джозеф? Или вы про обоих слышали? Первого лучше читать, слышать про него недостаточно
Пол маккарти :))
ну а если серьезно,то коль речь о репрессиях,и чтобы чуток усложнить,ибо любое:"вы слышали?" ответ конечно-да!,т.к.коварный гугль знает все :),мной и было написано так.
хотя единственно к нашей теме должен быть маккартизм.

Ну, а ответ на ваш вопрос(без гугля)-слышал только про одного,писателя- впервые.

не подумайте,что я сравниваю сталинские репрессии и маккартизм,просто не все так гладко было и чудном королевстве американских зеркал.

Что до "нашей с вами" темы "униженных и оскорбленных",то пока все идет не по вашему сценарию.И я, право, не ожидал увидеть вас тут :)))

04/07/2011, 19:09

Ответ на от yurik__

Фамилия Пола МаккартНи. Ворпос "Какой Маккарти?" был адресован не вам, а пользователю Маринель. В теме "униженных и оскорбленных" я своего сценария не приводила, а давала ссылку на голливудский, Но в нём я, увы, не автор. Я вообще в Лос Анджелесе теперь только наездами бываю.

04/07/2011, 19:43

Ответ на от peesho

за Пола маккартЛи отдельное спасибо.всю жизнь любил его группу бииджиз. :)

коль ни ко мне вопрос,
извините,снимаю ответ.

написанное ранее, в большей степени годится как ответ не вам,а маринель,

04/07/2011, 19:54

Ответ на от yurik__

Это какой БиДжиз? Вот этот, что ли?

04/07/2011, 20:00

Ответ на от peesho

да.
неправда, какой он там душка?

04/07/2011, 18:01

Во время ВОВ чьи-то родственники и их сослуживцы в экстренных обстоятельствах пользовались кодировкой сообщений, идущих с фронта, например:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:International_Morse_Code.svg

04/07/2011, 14:45

Последнее китайское предупреждение, и потом начнецца аццкий произвол

04/07/2011, 14:34

Также напоминаю, что речь в теме о разных судьбах людей во время Отечественной войны

В данной теме, речь также о тех, кто не воспринимал гитлеровский режим, хуже сталинского, соответственно, и вёл себя так во время войны.

Легче всего, огульно очернить этих людей с их судьбами во время Отечественной войны и, согласно, совдеповской пропаганде, записать во враги народа. Труднее их понять и оправдать. Без объективного взгляда на историческую реальность того времени, сделать это невозможно.

04/07/2011, 14:31

Это обычный приём перехода на личности

Демагогию ваших утверждений можно проиллюстрировать и без личностей, на простом примере:
"сосед жестоко обрашается с женой, а вы его за это избили" (аналогия вашего утверждения "Говоря о зверствах фашизма, нельзя забывать о зверствах тоталитарного совдеповского режима ")
любой юрист вам разъяснит что отвественность за избиение вы понесете независимо от его взаимоотношений с женой.
Должен признать что демагогия у Вас неплохо получается, но разъяснять ваши нестыковки мне надоело.

04/07/2011, 14:38

Ответ на от Nikolay_

любой юрист вам разъяснит что отвественность за избиение вы понесете независимо от его взаимоотношений с женой.

Пример типичной демагогии, в контексте обсуждения этой темы (см. мой пост выше/ниже).

04/07/2011, 14:15

В очередной раз предупреждаю о полном выпиливании из темы тех участников, комментарии которых провоцируют перепалку.

Также напоминаю, что речь в теме о разных судьбах людей во время Отечественной войны, а не о историческом месте того или иного режима. Оффтопик тоже будет выпиливаться

04/07/2011, 14:08

Истину - "каждый отвечает за свои действия" разъясняют в детском саду. Ваш уровень развития понятен.

Это обычный приём перехода на личности, если нечего сказать и говорит, безусловно, о вашем уровне развития.:)

04/07/2011, 14:06

"На фоне фашисткого режима, режим геноцида собственного народа, его дополняющий и добивающий этот самый народ- особенно красноречив , а уж об ответственности и говорить смешно."

Истину - "каждый отвечает за свои действия" разъясняют в детском саду. Ваш уровень развития понятен.

04/07/2011, 13:56


- вроде есть доля правды, но это никак не умаляет ответственности фашистов перед СССР

На фоне фашисткого режима, режим геноцида собственного народа, его дополняющий и добивающий этот самый народ- особенно красноречив , а уж об ответственности и говорить смешно.
Не всем это приятно видеть и обсуждать - личное дело каждого

04/07/2011, 13:47

Многим не хочется этого замечать, но режимы абсолютно одинаковы, не зря они, даже, исторически пересекаются и красноречиво дополняют друг друга.
Говоря о зверствах фашизма, нельзя забывать о зверствах тоталитарного совдеповского режима с 1917 г.

Замечательный пример демагогии - смешать две проблемы.

Чего стоят такие пассажи: "режимы абсолютно одинаковы"
- вроде есть доля правды, но это никак не умаляет ответственности фашистов перед СССР
Говоря о зверствах фашизма, нельзя забывать о зверствах тоталитарного совдеповского режима с 1917 г
- это вообще лозунг, не имеющий под собой никакого основания, хотя может звучать убедительно для некоторых.
Если человек не хочет видеть разницу, то он её не увидит.

04/07/2011, 13:33

Это две разные темы - вопросы и претензии к сталинизму ни имеют никакого отношения к зверствам фашистов над чужим народом.

Многим не хочется этого замечать, но режимы абсолютно одинаковы, не зря они, даже, исторически пересекаются и красноречиво дополняют друг друга.
Говоря о зверствах фашизма, нельзя забывать о зверствах тоталитарного совдеповского режима с 1917 г.

04/07/2011, 13:26

Можно, конечно, по полочкам разбирать ахинею, любезно предоставленную Маринелью,

Мальчик, научись обсуждать темы, не переходя на личности, если тебя, лично, не упоминают.

Земсков - только для таких как ты, истина в последней инстанции, для других - обычный заказной манипулятор, для третьих... Достаточно увидеть, кого, по его мнению, можно отнести к репрессированным, а кого нет. Таких как ты и он нужно посадить или отправить в ссылку, просто так, кому-то что-то показалось и вся семья под откос, если вас не убили, то просто покалечили жизнь всей семьи и отпустили. Интересно, что запоёт в таком случае Земсков.:)))
Но даже по его писульке видно, что два режима: гитлеровский и совдеповский - близнецы братья, о чём и шла речь в этой теме.

peesho, по энному кругу одни и те же темы, угадайте, очередной раз, с трёх раз, какой Маккарти, а главное - что хотели, глубокомысленно, этим сказать вы и юрик?:)

04/07/2011, 13:34

Благодатная почва сравнивать погибших в репрессиях и от фашистов - вроде есть какие-то аналогии ну и т.д
Это две разные темы - вопросы и претензии к сталинизму ни имеют никакого отношения к зверствам фашистов над чужим народом.

И можно ли назвать героем того белорусского партизана, который подстрелил немецкого офицера в 6км от Хатыни утром 22 марта 1943?..... Ведь именно после этого озверевшие фашисты ворвались в Хатынь и заживо сожгли 149 мирных жителей... Наверное, теперь сложно об этом судить...

Последнее предложение особенно удивило. Примеров небоевого сжигания мирных жителей в со стороны СССР в ВОВ нет вообще.

04/07/2011, 13:24

Главный тезис Резуна-Суворова "Нападение гитлера было превентивным, чтобы не допустить нападения СССР на германию" совершенно несостоятелен если учесть что до нападения на СССР фашисты захватили почти всю Европу и нападение на СССР является закономерным расширением захвата территорий.
Далее нетрудно сделать выводы об авторе, у которого столь очевидна ложь главного тезиса.