Українці в Бельгії

Прочтите, будь ласка, это только о языке(ах), никакой политики.

Язык-это и есть составная часть политики,если вы еще не поняли.
В следующий раз,постарайтесь это не забывать,вступая в подобные дискуссии.

 "перл" этой темы и данной вами ссылки:
"Думаю, должно быть ясно, что украинский язык является полонизированной формой того же русского языка.")))))

Расскажите это украиноязычным украинцам)))))

победит Янукович, то украинцев в Бельгии сильно прибавится.

Можно и его лично спросить об этом, когда он в феврале в Брюссель приедет.

"Глава делегации Европейского парламента по связям с Украиной Марек Сивец считает, что отставка правительства стала возможной благодаря голосованию коалиции "Тимошенко-Янукович".

Об этом Сивец заявил в среду в Брюсселе в ходе внеочередного заседания делегации Европарламента по связям с Украиной, посвященного последствиям газового конфликта Москвы и Киева, а также текущей политической ситуации в Украине.

"Сначала мы имели коалицию Ющенко с Тимошенко, потом - Ющенко с Януковичем, которые создали последнее правительство, сейчас мы имеем коалицию Тимошенко и Януковича", - заявил Сивец.

Также он добавил, что было принято решение пригласить в Брюссель Юлию Тимошенко и Виктора Януковича: "Мы хотим пригласить Януковича и Тимошенко в Европарламент, чтобы выслушать их мнение, каким они видят будущие отношения с Европейским Союзом".

А в этом и есть эволюция... В каменном веке не было национальностей и многоверия... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

Да хватит разжигать националистические настроения, что ж вам все так мешают? Хватит ругаться. Вспомните, о чём шла речь...Прочтите, будь ласка, это только о языке(ах), никакой политики.

http://www.niurr.gov.ua/ukr/dialog_1999/zhelezny.html

вернА

"Кто бы спорил - я не буду! Вам наверное знакомо странное состояние некой упрощенности речи при работе с компьютером? Чем дольше я работаю на компе, тем проще смотрю на всякого рода ошибки, и в граматике тоже. Будьте проще и к Вам потянутся люди с большими денежным изнаками", Виолетта ..

Як дрочили железяку

А дебелятко - это чебурашка, розчипирка -это зонтик, слухавка - это телефон и ещё много-много странностей в языке появилось, благодаря некоторым псевдопочитателям Великого и могучего украинского,

Байки про подібні "українські" слова існували дуже давно, ви трохи спізнилися (опоздали).

Власне слова не є суржиком (сумішшю української та російської мов).

Миле о фильмах - я рад, что Вы помните столько фильмов, связанных с Украиной. Не бросилось ли в глаза, что все запомнившиеся фильмы появились в течение очень короткого отрезка времени?

"Вечера на хуторе близ Диканьки" были сняты на московской киностудии им. Горького на русском языке (так, как на нём писал Гоголь). По-украински в фильме звучат только песни.

"Свадьба в Малиновке" по "героической оперетте" Ю. Милютина была снята на "Ленфильме". Хотя её герои и используют суржик, по содержанию украинской её не назовёшь, это-нормальный агитпроп. Карикатурного атамана волостного масштаба и не менее карикатурного одессита с обычной греческой фамилией побеждают бравые большевики-интернационалисты при поддержке местного населения. У Милютина была и оперетта, "развенчивающая украинских буржуазных националистов" - "Трембита". По ней тоже был снят фильм.

В "За двумя зайцами" Голохвостый не говорит по-украински. Один из приколов фильма - в том, что Голохвостый пытается выглядеть "культурным", меняет фамилию на русский лад и говорит в меру умения по-русски. Этот фильм, прозвучавший, как злободневная сатира, долгое время не был в прокате.

"Королеву бензоколонки" не смотрел и не знаю, на каком она языке.

Выбор языка Гоголем и Ахматовой - личный выбор. А, скажем, сибирячка Мария Вилинская (Марко Вовчок) и российский морской офицер, грек Николай Аркас, украинским овладели, когда были взрослыми, и писали на нём. В частности, когда он был запрещён в Российской империи.

О Софии Ротару - как Вы прокомментируете судьбу Владимира Ивасюка, благодаря которому София Ротару стала звездой, и который в своё время был популярнее, чем Руслана сейчас?

На любой вопрос даём любой ответ.

to Виолетта

Насколько я понимаю,вы,также,непостоянно пребываете в Украине и даже имеете какое-то отношение к Бельгии или хотите иметь,в таком случае, откуда вы кричите:"Занято!"?

Хотя,может оказаться,что,в общей сложности,я нахожусь в Украине больше,чем вы,имею укр.гражданство и постоянное место жительства в Киеве,со временем, собираюсь проводить там до 80% времени.Почему мне должно быть менее за  Державу обидно,чем вам? Вы же также кричите,почти,в каждом своем сообщении как вам  за Державу Абидна?

А статейку почитайте,очень позновательно,знаете ли.....

 P.S.Если вам так за Державу обидно, приезжайте и стройте это государство так, как считаете нужным, а то ваши замечания напоминают крики из туалета:"Занято!"                           

виолета,не будем уточнять происхождение вашего имени,оно просто смешно))))

ваше место называть,также,не хотелось бы-оно может оказаться малопроизносимым.

почитайте:

http://www.inosmi.ru/translation/225113.html

не пропустите:

"Отказ от утверждения о колониальном положении Украины означает только одно: доказывать угнетенное состояние украинцев в империи следует иначе. Все существующие факты сводятся к тому, что империя не замечала присутствия украинцев. Поляки или евреи были инородцами, если не принимали православие, и по отношению к ним на уровне законодательства и в административной практике применялось немало дискриминирующих норм. Однако сами эти нормы свидетельствовали о том, что имперская власть признавала существование поляков и евреев как национальных меньшинств, то есть их право на собственный язык и культуру. Украинцев дискриминирующие нормы не касались, но только потому, что власть не признавала их существования.

Революция 1905-1907 гг. сделала возможной постановку вопроса о праве всех наций на собственный язык и культуру. Когда украинские политические силы сделали попытку реализовать декларативные положения царского манифеста 17 октября 1905 года, сразу вышли на поверхность тщательно скрываемые нормы политики имперских кругов по отношению к украинцам. В мае 1908 года, когда некоторые депутаты Государственной Думы от украинских губерний внесли законопроект о введении украинского языка в народных школах, Киевский клуб русских националистов встретил его с возмущением. В его заявлении было сказано: 'Назначение украинизированной школы заключается в разрушении народного сознания в единстве русского народа, во внедрении в умы малороссов мысли о полной отдельности русского народа, в воспитании их в чувствах духовной розни с великороссами, национального и политического сепаратизма'.

Украинцы реагировали не менее остро на высказывания 'патриотов', озвучивавших негласную политику власти. В программной брошюре Николая Михновского 'Самостiйна Украiна' можно найти жесткий ответ на подобные заявления: 'Коли б навiть було доведено, що ми тiльки рiзноманiтнiсть росiйськоi нацii, то й тодi нелюдськi вiдносини Росиян до нас освячують нашу до них ненависть i наше моральне право убити насильника, обороняючись вiд насилля'.

Дискриминация украинцев с особой силой проявилась во время мировой войны 1914-1918 гг. Русские войска, пришедшие в Галичину и на Буковину в 1914 году, за считанные недели разрушили всю культурную инфраструктуру, которую украинцы создавали десятилетиями. Немецкие и польские школы продолжали функционировать, но украинские школы сразу были превращены в русские, хотя дети не знали русского языка. Были ликвидированы все украиноязычные периодические издания. Во время отступления царской армии в 1915 году жандармы депортировали вглубь России украинскую интеллигенцию и священников греко-католической церкви."

подтверждение этому материалу найдете в киевских архивах и не только,было бы желание.

в Киеве всегда преобладал русский язык. И до революции.
Вы уверены?;я- нет,у меня другие данные.

А вот говорить на украинском никто никому не запрещал: спілкуйтеся-кохайтеся,будь ласка; просто народ сам говорил так, как ему нравилось....Я хочу, чтоб дети знали одинаково хорошо русский и украинский - 50/50,
А кто вам запрещает,сейчас,говорить на русском,учите детей как вам нравится,общайтесь-влюбляйтесь на русском....

Приезжающие в Киев через время сами начинали говорить на русском. Сами. Это их выбор. И не нужно валить с больной головы на здоровую.

Это те,которые приезжали из России?Или из укр.провинции?Последние говорили на таком суржике,вынужденные переходить на русский,что это было скорее их клеймом,а не их собственным выбором.

 Украинцы полюбляют крайнего искать, а сами хотят чистенькими и невинными остаться. Знаем - видали!

Ну это глупость и полное неуважение к своим соотечественникам,немудренно,что многие из них не обращают внимание на сопротивление,подобное вашему и действуют по-принципу:"собаки лают,караван идет!".

Ктати в СССР так и было. Правда без польского и татарского. Изучали два языка. И никто не запрещал говорить на родном языке - это ложь.

повторяюсь:
В советское время его,официально,никто не запрещал,но вся документация и официальное общение велось на русском.Соответственно,частное общение велось,также,на русском, украинский язык был не нужен и никто не напрягался его особо изучать,т.к. им редко пользовались(хитромудрая совдеповская тактика). В лучшем случае,люди им пользовались в провинции,правда,скорее суржиком.Если бы это было по-другому,такие как вы не сопротивлялись бы,сейчас,украинизации Украины.
Думаю,люди,со временем,будут свободно общаться на украинском и лет через 50,будут уверять друг друга,на форумах,что так всегда и было.
Для себя считаю эту тему исчерпанной,не вам,так вашим детям,рано или поздно,живя в Украине,прийдется перейти на украинский(например,в учереждениях,в учебных заведениях),сопротивление-бессмысленно.

Государственный язык - украинский. Но земли могут предоставить дополнительный официальный статус на своей территории другим языкам. Кроме украинского, официальным статусом могут обладать языки:

Волынская Земля - польский

Галицкая Земля - польский

Донецкая Земля - русский

Закарпатская Земля - русинский и венгерский

Запорожская Земля - русский

Киевская Земля - русский

Крымская Земля - русский и крымско-татарский

Подольская Земля - русский

Приднестровская Земля - русский и молдавский

Слободская Земля - русский

Черноморская Земля - русский

Одесса - русский.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/576702.html

В Украине живет больше сотни национальностей, все они объединены в общины, форумы и общества. А украинцы, как верные патриоты своей многострадальной Родины, "розлізлися межі людьми, мов мишенята...", и работают на благо других стран,помогая советами, как правильно жить в Украине.

Это можно сказать о любой стране,в том числе и о России,от этого государственный язык в России не становится,например, украинским.
Согласна,что языковая реформа- болезненна, для отдельных граждан,живущих в Украине,но большинство не делает из этой ситуации трагедии,старается уважать законы страны(как минимум -языковый),понимая,что со временем(через несколько поколений),языковая проблема исчезнет сама по себе.

. А вот Иванов, не помнящих родства, я Вам не забуду. Что касается меня, так я знаю своих предков до пятого колена. Узнаю и до седьмого, всё ещё впереди. А  как у вас с этим?

Желательно до седьмого.

У меня 50% на 50%(укр/рус),как,в принципе,у многих,живущих в Украине(отсюда и Ваше утверждение:"В Украине живут,преимущественно,украинцы... А вот и неправда Ваша!").....

С украиноязычными стараюсь говорить по-украински,уважая их чувства,с остальными -по русски.С теми и другими,мы дружно смеемся над суржиком.Если приходится сталкиваться с официальной документацией в Украине-украинский,без проблем.
 Взаимных успехов!

Если нет у нас с Вами общей ментальности не нужно по этому поводу негодовать .
Мила,а кто здесь негодует?В свободное время отвлекаешься от стресса на работе,только и всего.

Никто и не осуждал Вашу грамотность .
Человек,утверждающий:"В стране процветает безграммотность.",должен,быть,как мин.,сам  грамотным и если он делает ошибку в ключевом слове,то это очень,пардон,смешно.

. наша "бесіда" перейшла до явної зневаги до тих, хто дійсно з діда-прадіда живе на цій землі, або, можливо, виживає? Це сотні національностей, найбільша з них нацменшина в Україні - россіяни!
В Украине живут,преимущественно,украинцы(посмотрите,хотя бы ссылки,данные ниже),а то что на протяжении ряда поколений из них пытались сделать русскоговорящего человека,убить даже память об их культуре и настоящем украинском языке,то это скорее их беда и "явна зневага до тих, хто дійсно з діда-прадіда живе на цій землі" отсюда и мнение многочисленных"иванов,не помнящих своего родства",подобно вашему;
отсюда и перегибы западных украинцев и многочисленной канадской диаспоры,в отношении русского языка,доходящие до дикости:"на початку самостійності до шкіл (до речі, серед уроку) приходили представники районних відділів шкільної освіти і на очах у школярів знищували збірники Пушкіна та Єсеніна!......"
Я сама сталкивалась с подобной агрессией в отношении русского языка,но когда начинаешь с ними беседовать,читать чудом сохранившиеся украинские архивы,понимаешь,что их боль и явная неприязнь к русскоязычным украинцам,отказывающимся говорить с ними на языке своих предков(укр.языке),имеет очень глубокие корни и по большему счету -они правы.

пригнічувало на Батьківщині (маєтся на увазі Україна, здаєтся Львів(!). Це російська мова. Я відчула, що ні в якому разі я би не хотіла чути цю мову поряд - ніколи! Я навіть не хотіла би спілкуватися з людиною, яка говорить цією мовою!...
Cогласитесь,так может сказать человек,которого,действительно сильно "пригнічувало на Батьківщині",не уважая и коверкая его родной язык.

"Но мы сохраним тебя, русская речь , великое  русское слово..." А.Ахматова.
подобные утверждения можно найти и у украинских классиков в отношении укр.языка,почитайте ,хотя бы Шевченко,Лесю Украинку(кстати,она писала и на русском).

Я за українську мову, але не таку, як чую зараз, навіть у Верховній Раді!; я за українську мову
Молодец,Виолетта,главное,было бы желание начать,остальные продолжат,и,пожалуйста,не выволакивайте весь интернетовский мусор на форум:
"Где живут самые несчастные люди на планете? Самые счастливые люди живут на Мальте, а самые несчастные - в Зимбабве и Украине"
для этого не нужно быть националистом,а нужно иметь элементарное уважение к людям живущим рядом с вами,самых несчастных можно найти,при желании,везде и в Зимбабве и в Украине и в России.

В русской и украинской культуре  есть  много разнообразных сторон .  мне нравится  слушать и  смотреть   фильмы с героями говорящими на суржике .и читать слог Булгакова , Гоголя и Петербуржского украинца Зощенко .
У евреев есть внегласное правило:"жестко и очень метко высмеивать самих себя" между своими,но когда теже слова цитируют о них другие национальности,покатываясь от смеха-для них звучит как оскорбление,все относительно.

Shurba,  молодец...Милу скопировали  правильно  - единым  пишется с одним (н ). ошибки тут  нет

Верно заметили- я,вчера, уже засыпала,лишний раз повторюсь:
"Виолетта,мы с вами,включая Милу и многих россиян,общающихся на форуме-еще те грамотеи(касательно русского языка)...",

в ваших постах,на форуме,Мила, также,очень много ошибок-думаю не нам с вами судить о безграмотности(касательно русского или итальяно- украинского языка)...

Одно главное: не нужно людям, от деда прадеда живущим в Украине и говорящим на русском (или малороссийском, как Вам больше нравится), навязывать украинский язык.

В свое время,люди от деда-прадеда,живущие в Украине,говорили на украинском языке,а не малороссийском.Им также, как и вам, не нравилось,когда их,вдруг,заставили говорить на русском и даже запрещали говорить на родном языке.
Времена изменились,что может быть естественнее:в Украине-официальный и государственный язык-украинский,русским можно пользоваться,никто не запрещает,лучше в частных беседах.

Закон о языке рассчитан не на нас с вами,а на тех кому,сейчас, начинать изучать язык,для них он и должен стать родным,им также расскажут настоящую историю Украины,а не совдеповский ликбез имперской эпохи по которому учились их родители и справичники для "рода вашей деятельности" теперь уж,точно, издадут на укр.мовi, с переводом на многие языки,в том числе и русский.

Знаю многих взрослых всю жизнь общающихся на русском,молча и тихо,без проблем подтянули укр.яз и когда нужно им пользуются. 

PS.кстати, занятную ссылку дал ВБР в соседней теме,действительно: "не в бровь,а в глаз":http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=642781