Почему дом престарелых - это плохо?

Еще хочу добавить, не все дома престарелых одинаковы, даже здесь, в Бельгии. Это я узнала тоже от нее, когда ее заботливые родственники пытались пристроить хоть куда-нибудь, лишь бы пристроить. Несмотря на то, что она сама могла за собой ухаживать всегда. Когда ей предлагали очередной дом, она упорно сопротивлялась. Не пойду и все! Где-то старые стены, или очень холодно, или еще что-нибудь, что не устраивало ее педантичный характер. Соглашалась только на один и ждала терпеливо освобождение своей комнаты. Там было очень дорогое содержание, новое здание с большим двором для прогулок, внутри все чисто и аккуратно, на стенах картины, цветы кругом и все равно ей было страшно, видеть и думать что с ней может случиться то же самое, что и с теми стариками вокруг.
на этой фотке ей почти 90

Еще совсем недавно я бы сказала, что это позор отправлять стариков в дом для престарелых. Но сейчас у меня тяжело больна бабушка- не встает, не ест без посторонней помощи, появились пролежни ( двигаться не хочет, хотя может), заскоки и агрессия. Вся жизнь моего папы- это контроль за круглосуточными сиделками( влетают они в копеечку), привоз еды сиделке, врачей и лекарств- бабушке. Все это очень изматывает. А вот если бы были нормальные дома для престарелых по адекватным ценам ( ведь и правда- нельзя сравнить материальную обеспеченность россиян и бельжиков, да и льгот там адекватных нет- позор один, как еще люди это столько времени терпели), можно было бы бабусю туда определить под постоянный медконтроль ( сиделка- это же все равно не врач) и хотя бы немного жить, ведь отец- тоже человек не молодой и не шибко уже здоровый.
Так что я- за хорошие дома для престарелых.

Кто не знает и не видел эту прекрасную жизнь как они выражаются тот и радеет за упекание своих старичков в это "божественное " заведение.

Лично я не заметила, что здесь кто-либо 100% радеет за упекание...
Я написала, что всё очень индивидуально, и из этого надо исходить. Все старики, а так же их проблемы, и состояние их здоровья - разные, поэтому, нельзя судить однозначно...

То, что я написала о бабушке мужа - знаю не по наслышке, бабушка была ещё жива почти 2 года с тех пор, как я жила в Брюсселе. Мы регулярно проведывали её в Recidence NEW PHILIP, общались с персоналом и всё видели своими собственными глазами. Уход в этом заведении - действительно на достойном уровне, а также досуг для стариков...
А теперь, почему бабуля там оказалась... Свёкры мои переехали из Брю во Францию 35 лет назад, родители свекрови остались жить в Брю, где родились и выросли. Ещё при жизни и добром здравии старики повторяли, что дожить хотят только в Брю, да и здесь все братья, сёстры и друзья. До 80 они были относительно здоровы, много путешествовали. Дедушка умер однажды во сне, просто заснул и не проснулся... Бабуля очень энергичная и спортивная, через пару месяцев впала в любовь к старому другу дедушки:)), забрала его жить к себе, но и тот протянул недолго. Бабуля сильно переживала по этому поводу, вот здесь и начался склероз... Так вот, те кто думают, что старики бывают только лежачие, представьте себе, что бывают ещё очень быстро бегающие, но с серьёзными проблемами памяти, которых и на минуту нельзя оставить одних. Она забывала закрывать воду, могла открыть газ и забыть поджечь, могла выйти на улицу раздетой, родственников не узнавала... и куча других прелестей:((. При всём этом, она очень мило болтала о культуре/архитектуре/моде, никогда не забывала менять каждый день шляпки и красить ногти в ярко-алый цвет:)). Да, довольно неплохо помнила английский... Как говорил мой муж, именно в этот период жажда деятельности и скорость передвижения у бабульки возросли как никогда. Поэтому, пока ждали места в заведении, у неё была одна постоянная сиделка (вернее, "ходилка-следилка" за ней) и вторая, которая приходила убирать за бабулей в доме, после её очень активной деятельности... Свекровь регулярно раз в два месяца на 4-5 дней приезжала проведывать свою мать; издалека много не наездишься, да и работа... Во Франции нет специализированных заведений подобного типа для стариков со склерозом. Кстати, несколько человек в этом заведении я видела около 50 лет, около 60 - вообще много, так что, многих из них туда не дети отправили, а жёны и мужья, которые работают ещё...
Таких примеров, когда старик становится опасным сам для себя - тоже куча, так что не надо забывать, что не всегда можно обойтись только заботой и уходом близкого человека...
И, вот, примерно такой же наглядный случай, как это выглядело у нас на Родине... У моей подруги, физически крепкий и энергичный дедушка, после 80 потерял память. Его дочь работала, но отца никуда не сдала, разумеется, честно выполняла свой долг перед отцом. Его закрывали в маленькой комнате, где установили решётку на окно (6 этаж), основное занятие старика было (уж, сорри, за детали) - своё дерьмо по стенам размазывать... Каждый день мыли стены и старика, платили двум крепким мужикам, которые при этом держали дедушку, никакие успокаивающие и снотворные на него не действовали. И так на протяжении 5 лет...

Народ, как не крути, тема - печальная. И те, кто пишут: "Я свою не отдам... Это мой долг..." - не думаю, что могут предугадать сейчас, как жизнь повернётся, да и старики имеют свои собственные предпочтения, желания и странности, не надо это забывать. А на некоторые специфические старческие болезни может и двух сиделок быть недостаточно, не то, что только заботливого ухода одной дочки или сына...

Спасибо, Фантом, Вы замечательно описали проблемы: и одиночества, и нежелательного соседства.
Думается, что лучший выход - это площадка дневного пребывания, куда русскоговорящие люди старшего возраста могут прийти сами на день, или же автобус привезет-отвезет, где медицинский персонал даст совет, померяет давление и т.д., где можно поиграть в карты-шахматы, пообщаться, почитать газеты на своем языке, посмотреть телевизор и обсудить, вместе пообедать. съездить на экскурсию и пр.
То есть улучшить качество жизни.
И это не должно быть дорого для посетителей такого клуба.

Ну не знаю, не знаю.. В доме престарелых не очень весело. Ходила туда к знакомой бельгийке, она там находилась несколько месяцев в году, года четыре. У нее всегда была одна комната, на первом этаже с большим окном на всю стену. Детей своих у нее не было, но очень много родственников, которые помогали и в магазин сходить и все о чем попросит выполняли. Когда жила дома, тоже совершенно одна и все ее развлечение было смотреть в окно на улицу и пыль вытирать до блеска. Она была такой старенькой, что от малейшего прикосновения с чем-нибудь кожа на руках рвалась как пергамент, но у нее столько было силы жить и она жила до 92 лет. Часто сожалела о том, что рано родилась, сейчас время намного интереснее и компьютеры есть, жалела о том сильно. Еще всегда спрашивала купила ли я что-нибудь на скидках и если я отвечала ничего не купила, у нее было такое удивление в глазах, потом она меня вела к шкафу и счастливая показывала свои обновки. Так вот в доме престарелых у нее было ужасное состояние. Показывала и рассказывала что где находится, на втором этаже были буйные старики, в столовой у них был свой бар и они там отдыхали, играли в карты и какие-то игры, за обедом она всегда сидела одна за столом, в общем-то все было хорошо и достойно, но сам вид беспомощности окружающих старых людей и смерти постоянные разбивали и так не хорошее здоровье и нагоняли глубокую тоску от которой ей хотелось убежать быстрее в свой одинокий дом.

Да,печальные случаи...

А я знаю(3 положительных случая):

1. Дедушка,который сам захотел туда. Он описывал с таким умилением свою комнату,персонал,куда их водят. На тот момент он лежал в больнице и ооочень просился назад домой,т.е. в дом престарелых. Правда,он рассказывал и о ценах и так с гордостью даже называл суммы,которые он платит. Дедуля очень активный.
2. Бабуля(трудно её так назвать),выглядит на свои 76 просто шикарно. Нашла там себе друзей,довольна,что рядом всегда кто-то+прибегут по первому зову. Когда ей хочется педикюр,маникюр,стрижка,то просит вызвать такси,чтобы отвезли к её мастерам,потому что этих домоспрестареловских она не хочет :) (с её слов)

3. Пожилая женщина(66 лет) очень сильно болела:инсульт,инфаркт,в итоге лежала в больнице и не могла ни ходить,ни говорить,ни кушать сама. Персонал уже от неё устал,как бы уже и помочь нечем,но они посоветовали отдать её в дом престарелых,объяснив,что там есть отделение для таких вот лежачих и что там ей могут помочь. Отдали,скажем так,без её желания,но состояние у неё было и правда тяжёлое на тот момент. Она там провела 3 месяца(жаловалась,но она и язык плохо знала). Но... за эти 3 месяца её научили кушать самой,ходить самой в туалет,умываться,говорить! Всё было по режиму,были специальные курсы(выживания,наверное ))) Итог: она дома со своими,опять в форме(не сравнить,какая была в больнице),теперь иногда вспоминает и приятные моменты из дома престарелых,но назад не хочет ))

Спорный вопрос.
Мне пришлось столкнуться с несколькими случаями.
1) женщина-консьержка. Из Португалии. Работает как вол. Всю свою зарплату отдает в счет покрытия расходов на дорогущий дом престарелых для своей матери ( Альцхаймер). Денег не хватает и с ней вскладчину участвуют двое ее братьев. Всего их пятеро детей. Двое остальных платить отказались. Она плачет каждый день, что никакой, даже самый золотой дом престарелых недостаточно хорош для МАМЫ!
2) двое старичков-соседей. Прожили вместе до глубокой старости (84 и 86 лет). Она стала болеть, не могла больше выходить на улицу самостоятельно. Сын и дочь определили их в очень хороший дом престарелых с медициной и индивидуальным присмотром. Дорогой само собой. Там старички скончались один за другим в течение полугода.
3) сосед 81 год. Бывший функционер ЕС. Очень и очень обеспеченный. Семьи нет и не было. Два года назад закончил в новокупленной квартире баснословно дорогой ремонт. Купил за 1,5 миллиона сделанный по индивидуальному заказу шикарный Мерседес.... Ничем воспользоваться не успел: хватил удар. По словам домработницы вдова его брата упекла его в средней руки дом престарелых, где ему сутками не меняют памперсы. Когда к нему вернулась речь, первое, что он попросил - вернуть его домой ( средства позволяют держать целый штат нянек и медсестер круглосуточно на дому, но... Родствнники распорядились его судьбой по-своему) Он умоляет... Тщетно
4) муж с женой добровольно ушли в дом престарелых в Сан-Франциско. Оба ведут очень активный образ жизни: кино, театры, развлечения, общение, путешествия и т.д. При вопросе: "И как вы решились все-таки поменять домашнюю жизнь на дом престарелых?" их лица принимают скорбное выражение. Детям не до них и вообще: "Мама, вам там будет лучше! И не скучно и спокойно!"

Жизнь - непредсказуемая штука и никто не застрахован от крутых поворотов судьбы. Старики редко умирают здоровыми. Еще реже их дети готовы на самопожертвование, иногда болезнь старичков вынуждает прибегнуть к квалифицированной помощи, которую дети не в состоянии оказывать самостоятельно...
Мне кажется, что психологически старому человеку очень тяжело уйти из дома в безликое учереждение, пусть самое распрекрасное. Это будет уже НЕ ДОМ. Для многих такой шаг означает "последнее пристанище", за которым уже только конец. По-моему, морально - это удар. Хотя моя мама грозится уйти только туда, но она у меня слишком щепетильная и гордая...
Я была как-то по делам в одном захудалом европейском доме престарелых ( ведь на шикарный деньги находятся у единиц) Картина более, чем печальная: комнатки-кельи, посредственная гигиена, запахи, крики слабоумных старух..., неулыбчивый, исполняющий, скрепя сердце, свои обязанности персонал. С виду все пристойно, но... Представить себя там я бы не смогла. Лучше в петлю.

А вас что-то конкретно интересует?

Спасибо, berlingoSS, но я владею необходимой информацией в полном объёме. Вопросы адресовала именно к автору темы, чтоб картинка прояснилась. Больше вопросов нет. Могу лишь добавить по теме, что свою мать я предпочла бы досматривать лично. Это мой выбор, мой крест, моя святая обязанность, душевное удовлетворение от того, что я была рядом... А вообще, нельзя вот так однозначно сказать "хорошо" или "плохо"?! У каждой семьи свои скелеты по шкафам, финансовая сторона немаловажна, моральная, религиозная.

Вот мне бы самой хотелось иметь достаточно здоровья, чтоб оставаться до конца дней в собственном доме, ухаживать за тем, что останется от сада к тому времени, саму себя полностью обслуживать, не быть обузой ни для кого. И умереть в погребке, в обнимку с осушенной до дна Cheval blanc (1947)...

Мой муж когда-то работал с домами престарелых от ОСМВ. Ничего хорошего там не было, старики тихо дожидаются смерти. По моим наблюдениям и бельгийцы-то сами не особо туда рвутся. Мой сотрудник как-то сказал, что лучше умереть под мостом, чем в доме престарелых :)

Скажите, Ir, а Вы когда-нибудь общались с бельгийцами, у которых уже есть опыт работы в домах престарелых, которые, как Вы знаете, сильно отличаются по спектру услуг и ценам? Доводилось ли Вам беседовать с бельгийцами, чьи родители/родитель проводили остаток своих дней в таком "райском уголке"?

ну значит решили) по кухне у нас пелагея, стенгазету доверим миле, ну там за досуг заставу поставим, живой уголок на стерве,танцы обниманцы на идее) какие еще будут предложения?)) сразу вспомнился фильм "Контингент" с болотовой и с евстигнеевым) стакан стаканыч)

Мы с Евгениeм Хотeм будем вас проведовать.:))

Да, кстати, а кто ж будет на рус.яз форумах, если все соберутся в доме престарелых? Наши дети, ведь, на рус.яз форумах почти не общаются.:))

"давайте лучше безумствовать. памперсы натянем и хором"

Я - за отдельные дома для наших :))

"По ступааам!"

http://www.youtube.com/watch?v=9Q45H9qKo0o

интересно узнать, что подразумевается под "я свою мамочку никогда не брошу"?
а у мамочки вы спросили какую старость она хочет? она желает стать вам обузой?

1. в первую очередь, это ваше состояние души, ваши взгляды на жизнь, принципы, отношение к человеку, который вас вырастил. У каждого они разные. Если вы один ребенок в семье, и работаете, то не можете сидеть с мамой или папой, и если дом сиделка дороже чем дом престарелых, почему бы и нет, но все же нельзя забывать, что мы тоже были обузой в детстве, теперь просто поменялись местами, ролями.
2. Там откуда я родом, в семьях как минимум по 5-7 детей, все вырастают, заводят семьи, а когда старики становятся беспомощными, то дети, внуки между собой договаривались, когда, кто будет сидеть со стариком. ведь все равно не все поголовно работали и учились. я помню мне было 10 лет, когда бабушка слегла в постель, диабет ее доканал в конец, и куча других болезней. Просто мы знали, что мы ей нужны, и мы знали какая прекрасная она была мать и бабушка. Я научилась мерить давление, делать уколы инсулина, вела тетрадь, перевязывала ноги, кормила с ложки. Меня не заставляли, это было нормально. Прибегала со школы к 15.00, бежала, бабушке салат, массаж, чай, лекарства. Нас было к счастью много. И она страдала, ох как страдала, уколы морфия уже не помогали.
3. Но я уверенно, если бы нас не было, выход был бы только один, дом престарелых. И если этот дом хороший, то ничего страшного. Так что, кто против или за, нет смысла спорить.
4. В Бельгии конечно посложнее, тут мы живем в домах в кредит, в сьемных, на машинах в кредит, куча фактур, куча правил и обязанностей перед государством, тут конечно по сложнее посвятить 5-10 лет старику. Надо иshодить из ситуации. но все же когда у вас большая семья и дружная, как бы трудно не было, в итоге вы находите друг друга, у нас было так.

я ей сказала, чтобы места нам заняла) давай с нами)

ну вот, нас уже четверо! народ, не стесняйтесь, подтягивайтесь :))

Тьху на Вас (шмакая беззубым ртом) я в мужской монастырь записалася и Вам советаю, если че, запишу без очереди!!!!!!!!!!
(скромно потупив глазки) за 100 евро

"платочки, вышитые крестиком, разносить по креслам-качалкам"

Старые плюшки! :)) Смотрите, как она:"Спасибо, Гена...Крокодил...", и мужчино в кармане:

http://www.youtube.com/watch?v=IKEFGsGwPbo&feature=related

ну вот, нас уже четверо! народ, не стесняйтесь, подтягивайтесь

sterva, огласите, пжалста, имя гиниральнава диреХтора? Жду ответа, значиццо....а пока я вся в раздумьях?! Может, Женечку Хотэя на этот пост пригласить? Он будет нам чудные байки про магию любви сказывать, а я платочки, вышитые крестиком, разносить по креслам-качалкам...