02/03/2012, 08:47

66

Если бы у вас был выбор куда ехать, что бы вы выбрали-Бельгию или Германию?

Есть возможность поехать и туда и туда.Каждая страна по своему хороша но где всё-таки лучше определиться не могу(((вы там на месте вам наверняка виднее.Многие говорят что с Германии сейчас многие уезжают в Бельгию,другие утверждают что в Германии жить легче,дешевле и проще.Но вроде как в Германии на хорошие работы берут только немцев,и допустим если мой ребёнок там выучится и захочет работать на какой то высокооплачиваемой и хорошей работе то возьмут в первую очередь немца и уже если только совсем никого не будет то только тогда возьмут иностранца,а в Бельгии вроде как по другому-иностранцев полно и все равны.Что вы можете сказать по этому поводу?

Комментарии (66)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

06/03/2012, 12:37

Ответ на от Tiiana

кроме патологически честных в средней своей массе немцев , голландцев и бельгийцев со шведами и норвегами ??
Вы действительно их считаете патологически честными:) ?
И в Бельгии по-черному уже никто не работает:) ?
А уж про "патологически честных" шведов я много чего мог бы рассказать...

06/03/2012, 10:25

olivka
я вобще искренне не понимаю ЗАЧЕМ вам уезжать из Греции ?

и я не понимаю.

ни хрена не делать , или делать то же самое, что делал бы для самого себя , помыл, приготовил и сиди себе в нете сутками и получая при этом 650 евро ??

Приедете в Бельгию начнутся простуды, огромные счета за отопление, т.к. вы все теплолюбивые. Улыбнетесь соседке , а она в ответ рожу скорчит и далее по списку.

я лично в Греции жить не хотела бы , но в отпуск - с превеликим удовольствием :)

06/03/2012, 11:05

Ответ на от Tiiana

ни хрена не делать , или делать то же самое, что делал бы для самого себя , помыл, приготовил и сиди себе в нете сутками и получая при этом 650 евро ??
В Греции это все до поры, до времени. Вот выгонят ее из ЕС, и 650 евро превратятся в 650 драхм.
Бельгия в этом отношении несколько устойчивее:).

05/03/2012, 23:12

Я бы в Германию.
По пунктам, ЛИЧНО для меня:
Минусы в Б:
1. Страна малюсенькая блин, нифига выбора нет куда податься да чем заняться.
2. Потому что страна малюсенькая а людей для такой площади много, то природы очень мало.
3. Я под негативным впечатлением от качества сервиса тут. Коммунальные услуги дороже, чем во всех соседних странах. Конкуренции практически нет, очень мало выбора услуг. Даже вон шоппинг-центр построить не могут в Брюсселе, потому что какие-то там округи протестуют, ну че за фигня? Терпеть ненавижу шоппиться по улицам.. Зашел, вышел, обратно в дождь и ветер, зашел, вышел, зышел вышел. Тьфу. Дайте мне шоппинг центры.
4. Налоги из самых высоких в Европе
5. Экология плохая в городах, Европа грозится наложить штраф на бельгию, если она не снизит кол-во мелких частиц в воздухе.

В общем и целом, мне не очень нра. Хочу в Канаду.

В Германии была всего один раз, поэтому адекватно сравнить с Б не могу. Но за тот один раз впечатления были приятные. Плюс страна НАМНОГО больше Бельгии по размеру, т.е. намного больше выбора, больше разнообразия во всем. И наверняка намного больше конкуренции между фирмами, т.е. ниже цены на практически все.

06/03/2012, 11:17

Ответ на от Ayazee

Ayazee, в том, что страна маленькая свои прелести. Чем меньше страна тем выше в ней ценится отдельно взятый человек, быстрее внедряются инновации, быстрее вступают в силу изменения, больше порядка. Кто вас заставляет искать все прелести в Бельгии? Бельгия очень удобно расположена в Европе, хочешь туда поедь на машине, хочешь сюда. Нужен серьёзный шоппинг? Париж, Лондон, Милан, Цюрих всё находится на разумном расстоянии, досягаемом за доступную цену. Надо потусить? Киев, Москва 2 часа лёта, не очень дорого. Выбор услуг не столько маленький, сколько просто лежит не на поверхности, не разрекламирован. Узнаёшь о чём то новом из Москвы и Киева, а потом здесь поищешь и тоже находишь. Сервис тут похабный, это да, просто отвратный сервис.В магазинах,кафе, ресторанах, гос. учереждениях итд невыносимо бывает иногда. Тёплый климат и море? Испания, Франция, Италия. В субботу утром вылетел в воскресенье вечером обратно, с ценами лоу костов реально можно позволить. Налоги большие? При умном подходе в Бельгии можно не платить ни цента налогов, т.е. частным лицам всё возвращать, а фирмам списывать всё. Если применится, то здесь можно хорошо жить. В Германии вы номер, а не личность, шаг влево, шаг вправо - наказание. На улицах полиция, конечно, не дёргает днём и ночью, как некоторые понапридумывают, но в отношениях с госструктурами вас возьмут в тиски. В Голландии, Франции всё тоже намного строже.
Да, просто с нашими русскими привычками и устоями вот так под прямым углом войти в местную жизнь тяжело, но если немного подправить действительность, где-то подогнуть под себя и уже веселее.Девочке из Украины или России, жившей в крупных городах и вышедшей замуж за бельгийца и поселившейся в глухой валлонийской деревне сложно не впасть в депрессию если принимать всё как есть и ничего не пытаться изменить.Сидит дома, не работает, ТВ только французское, подруг нет, нет возможности выбраться куда-нибудь. А если провести русское ТВ, завести пару русских подруг, пусть даже не в своей деревне, купить машину, всё станет выглядеть веселее. Никто к вам не постучится и праздник из вашей жизни не сделает. Как говорят, не ждите чуда, чудите сами.

06/03/2012, 13:06

Ответ на от sergeikоt

Спасибо за отзыв.

Эх, все-таки хотелось бы иметь удобства в ближайшем большом городе, а не заграницу за ними ехать. Вообще, я по природе скучаю.. Хочу заек, птичек, белочек, оленей да мишек в моем заднем дворе ))) И хочу поболее чем микроскопический задний двор )) И снега, снега!!

http://www.youtube.com/watch?v=qtBjlDK8eHA&feature=related

06/03/2012, 13:11

Ответ на от Ayazee

Хочу заек, птичек, белочек, оленей да мишек в моем заднем дворе ))) И хочу поболее чем микроскопический задний двор )) И снега, снега!!
а х р е н e еть... Ayazee - хотеть вредно !

Эх, все-таки хотелось бы иметь удобства в ближайшем большом городе, а не заграницу за ними ехать. - чё правда, по нужде так далеко бегать приходитcя ?

05/03/2012, 22:47

ой этот язык...как представлю-всё по новой учить..аж плохо становится...да и потом греческий будешь русским произношением говорить и все тебя поймут,а там у вас язык сломать можно.Ещё наверное не церемонятся ни с кем-не понял,иди веди того кто язык знает,ну думаю что они там будут ждать пока я по электронному переводчику переведу что они от меня хотят?А может ли вообще по началу электронный переводчик помочь?Или там не реально его применять?

06/03/2012, 09:35

Ответ на от olivka

olivka
я вобще искренне не понимаю ЗАЧЕМ вам уезжать из Греции ?
по всем вашим постам - вас там всё устраивает.

Греки прекрасные теплые люди, очень любят русских, красота море и солнце - чего ещё ?
денег ? - здесь вас в лучшем случае будут терпеть на голодном пайке, ментал противоположно закрытый, дождь, сырость и проблемы.
Ну да ! - нам же всегда сначала надо уйти, чтобы потом понять, что там мы были счастливы.

06/03/2012, 09:44

Ответ на от Pnm89

Pnm89,редкий момент,когда я с Вами соглашусь:)
Читая сообщения olivka, все больше хочется в Грецию,несмотря на все бяки,источаемые новостями:)

06/03/2012, 12:25

Ответ на от Ytreza

все больше хочется в Грецию

))) мне уже давно хочется, ждём когда там утихнет

05/03/2012, 19:38

И там и там свои плюсы и минусы. В Бельгии надо учить 2 языка( А в Германии только один. Как правило все говорят на английском, ну хоть немного. А вот во франкоязычной части Бельгии часто встречалась с отказом разговаривать на каком либо другом языке кроме французского.
Но все зависит от среды, района и людей вокруг.

03/03/2012, 14:55

Муж то работу нашёл,месяц работает а всё никак привыкнуть не может к работе.Водителем работать хочет.но кто его без языка возьмёт((В Германии русских полно и греков тоже.вот думаю-может нам лучше в Германию

03/03/2012, 20:26

Ответ на от olivka

Да что ж вы еще раздумываете, езжайте, конечно, в Германию. Страна великая, большая, экономически развитая и перспективная, а Бельгия что вообще за страна?Малюсенькая, по уровню комфорта и сервиса с Германией рядом не стояла.Приличных русских много в Германии, греков полно, нищеты разной понаприезжавшей мало.

03/03/2012, 12:51

Olivka, а муж Ваш уже нашел работу здесь в Бельгии?

03/03/2012, 11:30

кредит на недвижимость тут берут в основном лет на 30 и платят по 500-700 евро в месяц.По бумагам все получают не больше 1200.Муж работал дальнобойщиком ему писали что он получает 800 евро,а а самом деле доходило до 2500.Учителей наверное тоже как то подмазывают.Те кто нанимает работников за 750 евро,они богатые и дома сидят,откуда деньги берут-без понятия.Все у кого я работала или работали мои знакомые-сидели дома.Тоесть даже не понятно было-почему они сами не могут убрать свою квартиру или сами не могут с детьми поиграть.Многие нанимали и уборщицу и няню ребёнку.Но это когда кризиса не было,сейчас трудно работу найти.Моя мама работала у старика одного.Он ей платил 650.И это очень мало даже во время кризиса.Она ему утром давление мерила,и кушать готовила,остальное время они либо гуляли либо он ей что то рассказывал а она головой кивала,так как не знает хорошо язык,и сидела в интернете целыми днями,мне всё жаловалась-что какой то день интернет не могла поймать,и не знала чем же ей заняться.И таких работ полно.Это обычная работа.зарплату ей платили дети старика.Обычно так и происходит-пенсия или дети,или и то и другое.

03/03/2012, 11:21

а уборщицам и по уходу за стариками платят с пенсий тех же самых стариков.У учительниц есть богатые мужья)))

03/03/2012, 11:01

Olivka,

Даже если греки и болтливы и хвастливы , то Вы все равно сами себе противоречите, как мне кажется. Может ли учительница с з/п в 1000 евро платить уборщице 750 ? или любой госслужащий, при з/п в 1200? или военный или полицейский, если только не на высших позициях. Эти люди составляют большинство т.н. средней прослойки.
Так какой тогда процент населения и какие его категории в состоянии платить з/п в 750 уборщице, а можно и больше, с ее полным содержанием не можете уточнить пожалуйста ? если в богатой Бельгии аналогичную работу за 500 еще хорошо поискать надо.

или в Греции есть дефицит на неквалифицированный труд ??? тогда Греция - единственная страна в мире по этому показателю.

насчет вчерашней передачи я спорить не буду, все мы знаем, как создается общественное мнение. Но я не думаю, что это могло быть совсем не правдой, что з 7 лет можно выплатить недвижимость. Вон в Киеве предлагают "супер условия" на приобретаемое жилье, прошу заметить далеко не самое дешевое т.к. расположены объекты в престижных местах, выплата с рассрочкой ДО 5 лет, а есть есть и 2 года.

03/03/2012, 10:38

Да вообще не знаю где они такие цифры берут?!!!Тут вообще никогда учитель 1600 не получал,у них маленькая зарплата,только хорошо что гос-работа и много льгот и страховка хорошая,и ещё они 3 месяца не работают и все праздники не работают(а праздников тут много)а зарплату получают.Зарплата у учителей 800-1000 евро.У врачей тоже так же,но им на руки за любую фигню деньги дают.Пришли в больницу,сдалали какую то мини-операцию,за которую страховка платит,а на руки врачу всё равно деньги дают,хотя врачи даже и не просят.просто некоторых не известно кто за язык тянет,и спрашивают-"а сколько мы вам должны"ну естественно врач говорит сколько.100-самая простая операция(типа гланды вырезать)за роды 1000 просят.А какого я платить буду если у них и без меня отличная зарплата и таких желающих заплатить деньги в государственную больницу(за это страховка платит),всегда полно.А думаете почему?-они просто обожают похвастаться-где сколько денег заплатили.А тут такое событие-роды,многие в частные больницы идут и 5000 евро платят!Ну не больные.При любой проблеме из частной везут в центральную государственную,так как в частных нет нужного оборудования.Ну уж то что в домах когда работают у ас и 500 считается хорошая зарплата,в Греции хорошая зарплата в доме это 1000 евро.За 500 никто и задницу не поднимет,а работают тут совсем ни так как там,больше отдыхают,и с хозяевами болтают,и чаи распивают,и греки предпочитают чтоб их послушали чем-чтоб работали.

03/03/2012, 10:21

знаете, Тochka, понятие "дурак" не зависит от национальности, может быть вы тогда просто на такого или такую попались ,

а менталитет у абсолютно всех южных наций другой чем у более северных, это же общеизвестный факт , как говорится , кому что нравится :)

03/03/2012, 09:39

знакомые живут в Испании- тоже похожий на греч. менталитет и очень доброжелательные, до этого они жили в Австрии- говорят нет сравнения вообще

03/03/2012, 09:36

да мы тоже такого не ожидали, думали что туристы не обязаны вроде на местном языке говорить, а тут такое....

03/03/2012, 09:29

to Tochka,

у меня родственники в Дюссельдорфе много лет живут, ничего подобного от них не слышала, ? исключительно положительные эмоции , правда они изначально пытались по немецки говорить , может быть дело в этом , не знаю

а вот olivkа, к размышлению на тему где лучше и остальным к информации.

вчера была передача о Греции. Показали несколько интервью с рядовыми членами общества и прозвучало несколько цифр.

Например, одна мадам,работает учительницей в школе, раньше получала 1600 евро на руки, а теперь у нее будет получаться всего 1100, чем занимается муж она не говорила, зато озвучила, что их семья будет теперь терять 3000 (три тысячи) в месяц. Но они никому ничего не должны, т.к. выплатили дом (где то не в Афинах) и квартиру в Афинах в течение 7 лет.

03/03/2012, 09:15

да...такого гостеприимства как кв Греции наверное нигде нет(((их по русски спросишь они улыбаться станут и демонстрировать своё знание языка(которе обычно ограничивается двумя-тремя словами..самое любимое у них-"как дела?")по английски всегда ответят.А если где работаешь так они замучают-предложениями учить греческий.Да и в магазине вам запросто могут сказать как правильно вопрос задавать.Все очень вежливые и никто деньги назад швырять не будет.Ещё не уехала а уже по Греции скучаю..хотя люди хорошие везде есть

03/03/2012, 08:58

вы такой вопрос бельгийцам не задавайте, обидятся напрочь - для них велосипед и лошади чуть ли не самое главное в жизни и конечно же главный вид спорта, так что велосипедные дорожки тут просто везде и во все времена года и велосипедов больше чем самих жителей :)
Кстати, никогда не жила в Германии, но когда были в первый раз в Кельне и не только, то были в шоке от сервиса- на англ никто не говорит ни в маг, ни даже в ресторане интеротеля, а когда нам попытались всучить поломанный сувенир и я вежливо сказала, что механизм не работает, то вообще нам швырнули деньги назад в буквальном смысле, вот сколько бы на ругали Бельгию за нелюбовь к иностранцам, но за много лет проживания тут ни разу о таком и не слыхивала, и представить такое не могу