Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Хочу спросить у старожил - через сколько проживания в Бельгии, начинаете чувствовать себя здесь как дома ?
Пришла к выводу, что могут ужиться с Бельгией только те русские, кто готов подчиняться их правилам и беспрекословно вести себя так же.
Ответ на allenka, это уже другая от alf v2.0
:)
Да. Это другая цитата, но она ведь ВАША? И она отражает ВАШУ позицию, не так ли?
Да, вы правы 100 процентов, вы ее сказали именно как объяснение вашей точки зрения, озвученной выше.
Но ведь мы ведь именно об этом говорим - о вашей позиции. И что я эту позицию увидела еще по первому сообщению, а позже вы ее лишь подтвердили. Так говорит ли это о том, что я ошиблась или что -то придумала? Наоборот.
Речь сейчас идет не о том, как и в какой момент и почему у вас возникло такое отношение .
Что это вообще за "аргумент" - "ах, эта моя фраза неприменима, т.к я сказал ее позже". Не важно, когда вы ее сказали, вы озвучили ведь свое мнение, а не чье-то чужое.
А о том, что вы так действительно считаете. Да считайте на здоровье. Возможно, вы даже действительно немеркантильный. Но зачем отказываться от своих слов? Да еще обзывать при этом человека, посмевшего указать вам на ваши противоречия?
Да и теперь бросаетесь "наездами" типа "вам это читать необязательно, т.к у вас есть свое мнение". Это, вообще говоря, демагогия.
Я вас как раз читаю внимательно. И именно поэтому мое мнение и сложилось, а не наоборот.
Ответ на :) Да. Это другая цитата, но от allenka
Аргумент не "ах, эта моя фраза неприменима, т.к я сказал ее позже", а "ах, а фраза то не та!". Не заметили, мой дорогой внимательный читатель? Так это потому что это не впишется в вашу позицию.
Так вот, когда вы опускаете моё объяснение, делаете вид, что его не было и придумываете взамен своё - это называется "подлог".
А своё мнение я объяснил просто - впечатление складывается из общения и споров на данную тему. Не из того, что я не с той ноги встал, а из того, что я специально провоцирую такие разговоры и споры, чтобы понять, какой процент людей здесь помешан на бабле.
Ответ на Аргумент не "ах, эта моя от alf v2.0
О, мой дорогой внимательный писатель, что за примитивные увертки?
Фраза как раз "ТА". Я ее скопировала со страницы в броузере. От и до. Ничего к ней не дописывала.
О каком "подлоге" вообще идет речь???? это из ВАШЕГО вчерашнего поста от 10:08
Да, я не считаю себя меркантильным человеком, который помешан на эгоизме, вещах, еде и комфорте, но считаю таковыми большинство местных русскоязычных и форумчан
Это ВАША фраза. Остальное - когда она сказана, по каком поводу или что -то там еще (понятия не имею, что вы имеете в виду "фраза не та") - не имеет значения.
Я вообще не понимаю ваших попыток обхяснииь, почему ваша фраза, сказанная лишь немногим позже в разговоре, но сказанная ВАМИ ЖЕ, может быть неприменимой.
Ответ на О, мой дорогой внимательный от allenka
allenka, изначально вы дали другую фразу, но с совсем левой интерпретацией, которого в тексте просто не было и лишь потом вы в очередной попытке самоутвердиться провели эту и обвинили меня в том, что я юлю. Отсюда аргумент "фраза не та", ибо вы её подменили, не признав, что написали глупость. Всё это стоит выше, так что не тратьте моё и своё время на идиотские придирки, а сначала перечитывайте собственный же текст, прежде чем писать тут ахинею.
Подлог - это то, что фраза вырвана из контекста беседы и я уже дважды объяснил, почему. Не многовато ли, для особо умной, взрослой и самодостаточной девушки? Видимо нет. Вообще этот спор лишь доказывает мою правоту.
Ответ на allenka, изначально вы дали от alf v2.0
Опять это нелепое приписывание мне каких-то мотивов :)
Слушайте, я же вам совершенно честно сказала, что меня просто раздражает нытье. И именно так я воспринимаю ваши постоянные посты на одну и ту же тему.
Почему вы заставляете меня повторять эту фразу про нытье, которая вам так не нравится? Я бы ее так часто не повторяла, если бы вы упорно не приписывали мне каких то мотивов, то одного, то другого, то третьего.
Если бы процитированный мною ваш пост был одиночным, то я так бы и прошла мимо. Но это же уже в стопятсотый раз одна и та же песня. Вот я и не выдержала. Каюсь, зря не выдержала.
Любой, даже самый терпеливый человек может раздражаться. Ну а я так терпением вообще никогда особым и не отличалась. Вот и не сдержалась. Прошу вас, оставьте ваши версии моих мотивов при себе. Вначале у меня была лишь мысль слегка поставить вас на место.
Хотя сейчас, признаюсь, после всех ваших необоснованных наездов на меня, подленьких намеков и уверток вы мне стали неприятны. Я и здесь честна с вами.
Вы зря мне приписываете какие то намеренные "игры" с вашими цитатами. У меня в привычках нет лукавить. Я просто ваши цитаты именно так и воспринимаю. Я не умею читать ваших мыслей, у меня перед глазами только ваши слова, на основании которых я и делаю вывод.
Возможно, мне не стоило этого писать, это другой вопро, т.к я в жизни вас не знаю. И наверняка мне действительно не стоило "рубить с плеча", а сказать как-то мягче, чтоб не обидеть вас. Но в тот момент я просто сказала как думала.
Послушайте, давайте действительно закончим этот разговор. Если вы считаете, что я сказала какие -то фразы слишком резко, то я за них прошу прощения, но суть моих постов, я надеюсь, вы все же поняли. И надеюсь, вы все же не истолкуете превратно эти мои слова :) мнения я не поменяла. Но я действительно сожалею о своей резкости. На самом деле я действительно могла бы, если бы постаралась, облечь свои мысли в такую формулировку, чтоб вас не обидеть.
Надеюсь, вы поняли, что я хочу тут сказать и не воспримете все в очередной раз превратно. :)
Я вас на самом деле не обвиняю ни в общей глупости, ни в неадекватности, лишь в зацикленности на определенной теме, где вы пишите, уж прости господи, подростковые рассуждения с апломбом взрослого человека.
Действительно, если я сделала какие то более глобальные выводы о вашей личности, то я действительно признаю, что не имела права этого делать, судя лишь по форуму и в любом случае не имела право их озвучивать на публику. Да, вы меня действительно в ходе разговора постепенно стали раздражать, но тем не менее, свое мнение о вас я действительно не имела право озвучивать.
ЗЫ. От вас извинений я не жду, т.к я в общем-то понимаю, что вы их тоже писали в состоянии раздражения и желая уколоть, а на самом деле тоже не думаете (ну а если думаете, то мне все равно безразлично т.к вы все равно ошибаетесь :))
Я просто написала их со своей стороны, чтоб закончить этот разговор.
Не поймите меня превратно, а то я не хочу услышать от вас очередную версию моего мотива. :)
Спокойной ночи. Мне реально больше нет времени тратить на эту дискуссию, а то меня с работы попросту выгонят. :) Вот за эту потерю времени я и действительно могу назвать себя глупой :)
Ответ на Я: Это называется "я от alf v2.0
Во-первых, с чего вы взяли, что я свои проблемы решаю не сам? Вы знаете людей на которых я перекладываю свои проблемы, что ли?:)
Не переиначивайте. Я сказала, что вы вместо решения проблем обвиняете других. Не можете найти девушку - а, это потому, что хороших девушек нет, "одна на миллион", а все остальные вокруг - "меркантильные", "продажные", "феминистки". Мало видите вокруг себя хороших людей - ага, это не потому, что я их такими плохими вижу, а потому что они действительно плохие.
Противопоставлять себя (хорошего), другим (плохим) другим удобно, но вы наивно думаете, что это останется без комментариев.
Шутить одну и ту же шутку два с лишним года можно, но вы тоже наивно думаете, что эта шутка не станет в конце концов уже раздражать.
По поводу "бегства". Я вообще не воспринимаю всерьез ваши слова об отъезде. Вы никуда не уедете, а только будете продолжать разговаривать об этом. Годами.
Но вы об этом бегстве говорите, как о решении своих проблем. О том, что только где-то еще в сможете найти "нормальных" людей. Вы не собираетесь решать проблему поиска нормального подходящего для вас круга общения тут, вы предпочитаете рассуждать о том, что вы уедете куда-то туда, где вы наконец-то найдете нормальных людей.
ЗЫ. О "предательстве бельгии" я не говорила, это смешно :)
Ответ на Во-первых, с чего вы взяли, от allenka
Не переиначивайте. Я сказала, что вы вместо решения проблем обвиняете других.
Это вы не переиначивайте, я никого не обвиняю, а говорю то, что думаю, это разные вещи. Да и проблем у меня никаких нет, чтобы их свалить на кого-то. Прежде чем продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное(ц).
Не можете найти девушку - а, это потому, что хороших девушек нет, "одна на миллион", а все остальные вокруг - "меркантильные", "продажные", "феминистки".
Не можете получить удовлетворения от своих отношений и поэтому пишете ахинею на форумах - а это потому что вокруг одни нытики.
Далее дискуссию считаю бессмысленной, ибо ваши фантазии идут всё дальше и дальше.
Ответ на Не переиначивайте. Я сказала, от alf v2.0
Никаких фантазий. Только ваши цитаты.
А уж как они читаются, пусть каждый судит как считает нужным. Я озвучила свою версию и объяснила почему. У кого то может быть друго мнение. На здоровье. Мне только лишь не хотелось, чтоб вы отпирались от сказанных вами слов, пытаясь выставить дураком кого-то другого.
Вы пишите то, что пишите. Иногда даже, к моему счастью, прямым текстом, что дает мне возможность таки привести ваши цитаты в доказательство своих слов.
Вы де вместо аргументов разбрасываетесь голословными наездами, а теперь цепляетесь за помощь Стервы как за последнюю соломинку, чтоб сказать мне неаргументированную гадость?
Но и тут вы попали мимо. Стерва перепутала. Я знаю, о чем она говорит, но она просто забыла в горячности, пытаясь прийти вам на помощь. Парень у меня слегка нерешительный, но уж никак не нытик и таким я его никогда не называла.
А вот вы мне вместе с вашей куклой на пару уже успели вынести мне мозг. Задолбали просто, если честно.
Дискуссию мне тоже хочется закончить.
Ответ на Никаких фантазий. Только ваши от allenka
Ок. То бишь вы, переврав своей интерпретацией одну мою цитату и вырвав из контекста и извратив другую обвиняете меня в "не аргументированных гадостях"?:) Увольте, это не я вас задолбал, это жизнь вас явно задолбала)
Особенно веселит приплетание Стервы туда, где о ней нет ни слова. Где вы увидели её в моём тексте - это загадка загадок. Я лишь перевернул ваш текст зеркально, чтобы вы поняли, что я вижу в вашем тексте, но вы даже этого понять не хотите.
Ответ на Ок. То бишь вы, переврав от alf v2.0
Вырвав из контекста - о, это сильно. Там был пост на полстраницы, а контекст - как я уже написала - объяснение того, почему вы так считаете.
Вот вам ваш контекст, если вы к нему так прицепились.
Противопоставление же и дистанцирование - это субъективное мнение. Да, я не считаю себя меркантильным человеком, который помешан на эгоизме, вещах, еде и комфорте, но считаю таковыми большинство местных русскоязычных и форумчан. Есть ли объяснение такому мнению? Для меня - да, ибо я тут уже давно живу и спорю по поводу "что важнее, человек или вещи?" постоянно. Этот спор принимает разные формы, используются разные понятия, но суть всегда в одном - я не потребитель, а человек и мне приятнее иметь дело не с потребителями, а с людьми.
Я его не копировала, потому что мне сейчас важно уже не доказать вам ошибочность ваших убеждений (да пофиг мне в общем то), а сколько то, что вы сейчас попросту клевещите на меня, когда говорите, что вы такого НЕ ГОВОРИЛИ, а я все выдумала.
Сколько уже можно? Нет, задолбали меня именно вы.
Ответ на Вырвав из контекста - о, это от allenka
Где я сказал, что я такого не говорил?:))) Вы опять выдумываете?:)
Проблема в том, что убрав текст, который у вас стоит после выделенного жирным шрифтом, вы подменили своими измышлениями и фантазиями на целую книгу. Смысл меняется разительно. А это я и называю подлогом.
И именно то, что вы здесь постоянно втыкаете ниже цитат моего текста - это ваши фантазии, которых я не говорил.
Ответ на Где я сказал, что я такого не от alf v2.0
О Боже..
Ничего я не подменяла. Смысл меняется только для вас. Вы себе нашли объяснение - вот и в этом ваш смысл.
Для меня же не имеет никакого значения ваше объяснение и причины вашего мнения. Для меня важен ваш конечный вывод.
Ответ на О Боже.. Ничего я не от allenka
Нет, allenka, для вас важен ВАШ конечный вывод. И ради этого вывода вы готовы наболтать на целый чан с кашей, которая потом пойдёт на затычки для ушей.
Лучше встретьтесь с вашим нерешительным парнем и решите за него судьбу сегодняшнего вечера. От этого будет больше пользы, чем от ваших измышлений.
Ответ на Нет, allenka, для вас важен от alf v2.0
Конечно, для меня важен мой вывод. Но сделала я его на основе ваших постов.
И мда, вы таки по прежнему кроме выпадов в личный адрес иуверток ничего сказать не можете. По мужски, честное слово.
Впрочем, ето уже не важно. Я прекращаю спор. Я вам ранее написала еше один пост. Почитайте, мне лень повторять
Вкратце - Свое мнение о вас я уже после ваших последних постов уже точно не поменяю, но за то что я его высказала прилюдно, я действительно сожалею.
Ответ на Конечно, для меня важен мой от allenka
Да читал я читал, после чего написал пост "специально для allenka". Потеште своё самолюбие моим признанием и возрадуйтесь. Лично мне абсолютно фиолетово, что вы обо мне думаете, даже если бы мы были знакомы лично.
Особенно учитывая, что с личных выпадов начали вы;)
Ответ на Да читал я читал, после чего от alf v2.0
Опять мне мотивы (уже новые :)))) приписали (на етот раз - потешит самолюбие :))
Да, я прочла уже тот пост :))))) И впревые за вес етот разговор действително улыбнулась
У вас там уже появилась новая фишка - вплели уже свое либидо о котором до сих пор вообше ни слова сказано не было. По фрейду, как говорится, я то на ету тему не делала не только высказываний, но даже и намеков. Ету сторону вашей жизни я не обсуждала и не собираюсь, во первых, даже не думала об етом, а во вторых, ето был бы верх неприличия, даже в очень силном раздражении я до такого обсуждения опускатся не буду.
Альф, вот честно, кто тут фантазер? :=)
Но я совершенно серьезно, на етот раз без издевки и сарказма. Мне уже действительно надоел етот спор и я действително прошу прошения что начала так комментировать вашу личность, я действително не имела на ето право.
ПС Но все же хотелось бы на будушее меньше постов про всех повалных меркантикльных, продажных , расжиревших девушек в бельгии :=) и вашу куклу, все же вашу шарманку заело :)
Ответ на Никаких фантазий. Только ваши от allenka
Но и тут вы попали мимо. Стерва перепутала. Я знаю, о чем она говорит, но она просто забыла в горячности, пытаясь прийти вам на помощь. Парень у меня слегка нерешительный, но уж никак не нытик и таким я его никогда не называла.
я говорю о психологии отношений ... а вы о чем? аленка, я никогда не использую инфо личного хар-ра в качестве аргумента, даже если я и стерва. так что вы так и не поняли , что я сказала ... а альф понял, не странно ли?
в остальном, чеснасказать, я сильно разочарована, это конечно не ваша забота, просто сидя на форуме каждый рисует психол портрет оппонента( мне так кажется) ... и я в вас ошиблась, значит делала что то не так. а возможно, в инете люди ведут себя так же как и в реале ... поначалу скромно, воспитанно, сдержанно , в рамках приличия, аккуратно , сто раз подумать прежде чем написать - ответить ... а когда пообтерлись маски спадают ... и иногда вылезает ... мамадарагая! но может это и к лучшему :) ведь все что происходит, к лучшему :) возможно и вы вынесете для себя что-либо и услышите ( наконец) что говорит вам альф и я, я пишу не для альфа, а для вас, добра ж желаю фсем бестолковым дитЯм ;)
Ответ на Но и тут вы попали мимо. от sterva
Альф, не зная о чем речь, воспринял сказанное на свой лад и постарался меня уколоть (как он уже делал неоднократно). Да и вы тоже меня неверно истолковали, но с вами я спорить не буду, т.к у вас все же взгляд со стороны.
Пока вы писали этот пост, я там другую телегу накатала. :) Альф мне не нравится и меня дейсствительо достало то, что я считаю глупыми и злыми шутками и завуалированными оскорблениями других. Я в данных конкретных постах альфа не видела и не вижу до сих пор ни юмора, ни сраказма, ни ума, а только зацикленность на своих обидах и желание обвинить кого угодно, но не себя.
Но я действительно не имела права переходить на личности и уже пока вы писали этот пост, за это извинилась (но только за ето)
Вам нравится альф, а мне нет.
Мне не нравятся его взгляды и его высказывания, и я сужу их так, как сужу
Естественно, со своей колокольни.
Но ето ничуть не означает, что ваше мнение верное, а мое нет. От этого я не стану ни хуже, ни глупее (разве что в чужих глазах, но это в жизни ничего не поменяет).
Единственное, я не имела, возможно, права, это свое мнение высказывать так резко.
Хотя альф же позволил себе обозвать большинство девушек - жирными,меркантилными, продажными и с коровьим взглядом? Вот и считайте меня именно такой девушкой, которая от лица всех жихных и далее по тексту решила ответить. Имела бы полное право.
Но это я так, просто мне искренне непонятны причины так зашишать ети его подобные вбросы и еше видеть какой то стеб или юмор. Просто действително не понимаю.
Масок я не ношу, но у меня тоже есть определенные вещи, которые меня раздражают, и об этих вещах я говорила и буду говорить прямо. Я не белая и пушистая и никогда на это не претендовала. Если меня человек начал раздражать, то скорее всего, я это таки выскажу.
Разочарование ваше меня не радует, но, как я уже и говорила, трагедии из этого я тоже делать не буду. Я говорю то, что думаю и предоставляю вам и всем остальным оценивать это так, как вы считаете нужным.
Чаще всего мужское воспитание сводится к личному примеру: что делает, как делает и т.д. А дети это впитывают совершенно незаметно для себя...
Ну вот и с Вами я наконец соглашусь.
Наличие значимой фигуры взрослого, с которой хочется брать пример, невероятно важно для ребенка. Это то, что сформирует его гораздо быстрее и эффективнее, чем все нотации и уговоры.
Вопрос в том, на что социум ориентирует людей.
Какие качества ценяться в обществе? Какой образ воспринимается как наиболее привлекательный? Какое поведение одобряется и поощряется окружающими? На кого хочется быть похожим?
Все это резльтат как семейного воспитания, так и воздействия социальной среды.
А с мужьями-результатами ничего не сделаешь, либо принимай, либо ищи нового.
О то ж...
Очень напоминает рассуждения героини Ирины Муравьевой в фильме "Москва слезам не верит", на что ей ответили что-то типа: хочешь быть генеральшей, выходи замуж за лейтенанта...
35-летний лейтенант вряд ли станет генералом.
на постсовке все более менее состоявшиеся мужчины при "деле", а остальные - как бы на очень большого любителя.
А "при деле" здесь имеется ввиду "при жене", если я правильно поняла автора.
Ответ на Очень напоминает рассуждения от anuta_
35-летний лейтенант вряд ли станет генералом.
Мысли у вас прямые, как шпалы...
Ответ на 35-летний лейтенант вряд ли от Наблюдатель
Мысли у вас прямые, как шпалы...
зато правильные......
Но также вопрос в том, что воспитывают этот результат тоже женщины и эти же женщины зачастую возмущаются своими же мужчинами...порочный круг? Или просто удобнее так воспитывать
Вы говорите о матерях?
Объективный взгляд на окружающую среду, а также самокритика помогают при воспитании нового поколения, при желании можно не растить такой "результат".
Разумеется.
Но мы-то говорим о мужьях- "результатах".
Hа форуме не мало умных мужчин. Но с ними почти всегда спорят наши женщины, вместо того, чтобы подумать и согласиться с их мнением.
Но это )) ,,из-за особенностей своего характера.,,
Что Вы говорите... Надо же...
А я-то думала, что из-за того, что думать можно по-разному и мнения не всегда сходятся.
Эх, надо характер менять и просто тупо соглашаться с чьим-нибудь мнением.
Кстати, не помните как это называется по-русски?
Комментарии (1333)