Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Хочу спросить у старожил - через сколько проживания в Бельгии, начинаете чувствовать себя здесь как дома ?
Пришла к выводу, что могут ужиться с Бельгией только те русские, кто готов подчиняться их правилам и беспрекословно вести себя так же.
Ответ на Кстати, прекрасно снимает от svetlana25
По-настоящему образованный и уважающий себя человек никогда не позволит подобные высказывания в адрес страны, в которой он живет.
А в адрес Родины?
но просматривала статистику когда-то,- мало читающих здесь
----------------------------------
О чтении русскими бОльшего количества книг - это, к сожалению, отголоски прошлого. В советские времена, действительно, много читали. Сейчас несколько иная ситуация.
По данным Левада-Центра, в 2008 году 46 процентов россиян не прочитали ни одной книги. 36 процентов читали от случая к случаю, 16 процентов читали постоянно.
По оценкам ВЦИОМ, среднестатистический россиянин в год прочитывает 3,94 книги.
Согласно исследованию iVox, проведенному в 2011 году, 94% бельгийцев считают, что чтение очень важно для общего развития. Не менее 31% покупают книгу раз в неделю или в месяц. Первое место по популярности занимает худож. литература - романы (59%), образовательная и информационная литература - второе с 33%. 81% считает, что книги стоят дорого, но при этом более половины опрошенных покупают именно новые книги. 88% предпочитают читать обычные книги, а не электронные.
Я не могу сказать, что они читают что-то очень глубокое. Как и в любой стране, первое место занимают раскрученные книги в жанре романа. В России сейчас та же ситуация - можете посмотреть топ-листы продаж.
А вот если бы бельгийцы совсем не читали, то не было бы такой тучи народа на книжных выставках. И, кстати, довольно много людей в разделах истории и науки, что меня немного даже удивило. Посетите как-нибудь - и убедитесь сами.
Ответ на но просматривала статистику от Snow Leopard
"Я не могу сказать, что они читают что-то очень глубокое."-
вот поэтому с ними , как ни заговоришь об истории Бельгии, то ничего они не знают. поддержать разговор не могут. люди с высшим образованием. и ещё много других тем, которые были для них , как откровение царя небесного. но это не мешает мне хорошо к ним относиться. это просто примеры из моей жизни. может они романы запоями читают, не знаю. я романами мало интересуюсь. но всё-таки начитанность предполагает какие-то знания. не только романы. романы тоже бывают не самого высшего качества, которые ни уму , ни сердцу. когда-то Сомерсет Моэм нра. сейчас бы к ниму не прикоснулась бы, времени жалко.
не буду спорить, против статистики не попрёшь.)) просто привела примеры из своей жизни. а за Россию ничего не писала, просто не знаю.
Ответ на "Я не могу сказать, что они от калина_1
скажите, вы много в России встречали людей, которые хорошо знают ее историю? не из газет с желтой окантовкой, а именно фактический материал.
статистика говорит о том, что везде сейчас читают дешевые романы. в любой стране они в топе, даже в Германии, где издательское дело - чуть ли не национальное достояние. и круг людей, которые знают что-то глубокое, а также умеют анализировать, будет узок везде.
а вот если вы обладаете интересной информацией и можете об этом рассказать, то у вас беседа завяжется всегда. разве нет? задавайте им вопросы об их жизни и интересах, а не об истории. дело в том, что с русскими вам проще - один язык, и вы выговариваетесь эмоционально. но в каком проценте случаев это общение для вас информативно?
Ответ на скажите, вы много в России от Snow Leopard
"а вот если вы обладаете интересной информацией и можете об этом рассказать, то у вас беседа завяжется всегда. разве нет? задавайте им вопросы об их жизни и интересах, а не об истории."-
в общем, у меня нет проблемы, о чём общаться с бельгийцами. погода , дети и т.д. а спросила об истории , потому что по роду моей деятельности интересовалась и хотела мнение услышать, но не услышала, к сожалению.
согдасна, что наши многие тоже истории русской не знают, только это не предмет гордости.
простите, насчёт статистики соврала. видимо вспомнились какие-то старые статистические данные. но никогда не забуду, как в 80-х 98 процентов людей в метро в Москве стояли и сидели, уткнувшись в чтение. это было.
Ответ на "Я не могу сказать, что они от калина_1
А чем Моэм не угодил? Его шикарно перевели в советское время.
И вот это его в тему: "Каждый из нас одинок в этом мире. Каждый заключен в медной башне и может общаться со своими собратьями лишь через посредство знаков. Но знаки не одни для всех, а потому их смысл темен и неверен. Мы отчаянно стремимся поделиться с другими сокровищами нашего сердца, но они не знают как принять их, и потому мы одиноко бредем по жизни, бок о бок со своими спутниками, но не заодно с ними, не понимая их и не понятые ими. Мы похожи на людей, что живут в чужой стране, почти не зная ее языка; им хочется высказать много прекрасных, глубоких мыслей, но они обречены произносить лишь штампованные фразы из разговорника. В их мозгу бродят идеи одна интереснее другой, а сказать эти люди могут разве что : "Тетушка нашего садовника позабыла дома свой зонтик".
Ответ на А чем Моэм не угодил? Его от Snow Leopard
Моэм не "не угодил", а возможно, просто не твое.
Я, кстати, тоже к Моэму равнодушна. Прочла в свое время несколько вещей, но перечитывать тогда желания не возникло. Хотя сейчас, быть может, перечитала бы кое-что, пойду скачаю :)
Но, в принципе, его рассуждения мне не близки, я их понимаю, но часто это просто не мое.
Ответ на А чем Моэм не угодил? Его от Snow Leopard
Моэм угодил, но только сейчас бы не стала его читать.
а то ,что Вы процитировали, Леопард, так эти мысли любому мыслящему человеку хотя бы раз в жизни приходили. ничего особенного. но талантлив, не отрицаю.
annajen1: Я не хотела оскорбить всех бельгийцев-да есть нормальные где то 5 процентов от обшего числа если повезет.
Nin : И кстати, я далеко не первая скажу, что во всей западной Европе именно бельгийцев считают самыми тупыми, малообразованными и мало читающими людьми - Страна фермеров, так их называют и в Англии, и в Германии, и в Швейцарии и даже в Голландии хотя не далеко ))
я даже не раз замечала реакцию людей, когда им говоришь, что мы из Бельгии.
Тогда добавляю - но я русская !
---------------------------------------------
Да вы просто нашли друг друга , одна пересчитала всех бельгийцев как баранов и вывела процент нормальных , другая сделал опрос по всей западной Европе и ей официально заявили ,что да бельгийцы самая тупая нация
Да никогда вы не встретите не тупых людей ,только тупые будут у вас на пути это ваш удел , с вашим мировозрением и образованием . Аленка тут вам пыталась обьяснить ,но вам это трудно понять как и язык местный, ну не дано ,что поделаешь бывает. Поэтому хорошо что вы встретились с Аннен1 так сказать глядишь вместе еще какие проценты насчитаете
Автор, если вы замужем за бельгийцем, то вы в любом случае пересекаетесь с его семьей, коллегами, друзьями, соседями. Неужели ни с кем у вас не складываются отношения, которые бы вас устроили? Когда вы начнете с ними общаться - тогда и ностальгия исчезнет.
Был вопрос, о чем говорить с бельгийцами. O том, что вам интересно. В последнее время поговорила:
- с его дочерью - о перспективах выпускников в Бельгии найти работу, о собеседованиях, об эмиграции молодых бельгийцев в др страны, об изучении языков, о том, что самое сложное для них в русском, а для нас - в нидерландском.
- с его сестрой - о характере брата; о диагностике в Бельгии в сложных случаях в больницах; о ее коллекции орхидей; о том, как разводятся бельгийки
- с ее мужем - о поездке в Париж, различиях в менталитете русских, бельгийцев, французов; о причине противостояния Фландрии и Валлонии; об Олимпиаде, медалях, Ольге Корбут, советском спорте.
- с соседкой - о книгах, которые купили на книжной ярмарке
с другой - о музыке (несколько соседей играют на муз. инструментах), в т.ч. о русской классике.
Не нужно, чтобы меня принимали за свою. Более интересно обсудить различия. Выяснить, что они знают об СССР, например, о перестройке, о том, почему происходили какие-то события, непосредственными участниками которых были мы...
Касательно восприятия бельгийцев европейцами. Это при вас такое говорили - про тупость? Вас это не оскорбило? Ведь муж - бельгиец. При мне говорят, что бельгийцы - полиглоты, знают несколько языков, в отличие от многих других европейцев. И это ведь правда.
Ответ на Автор, если вы замужем за от Snow Leopard
Совершенно верно! Каждый сам кузнец своего счастья.
Боже, Нин, а вы оказывается, совсем не понимаете смысла тех слов, которые я вам по доброте душевной сказала. Правы были все, кто вам сказал - разберитесь со своей головой сами, к сожалению, вы неверно все воспринимаете и агрессивны донельзя.
они не любят читать.
:)))
Надо моему мужу эту мульку озвучить.:)
Смотря о каких бельгийцах речь, колхозники, люди физического труда... есть везде, a не только в Бельгии, с чтивом у них, возможно, напряг.
Но представить преподавателя, профессора, да любого образованного человека, кот. в Бельгии, как в любой др. стране достаточно, не любящего читать, могу с трудом.
Поэтому, хотите читающего бельгийца, меняйте что-то в своей консерватории. Можно, к примеру, перед замужеством поинтересоваться чем он занимается, а не только наличием его кредитоспособности.:)
Ответ на они не любят читать. :))) от Marinel
Маринель, странная вы какая то... Ну не пристала нашей мудрой, дружелюбной, начитанной, до делов душевной Ниночке общатсья в кругах преподавателей, профессоров, да и вообще образованных людей...
Это же так классно, найти себе среди местного былда круг общения и восхищаться на его фоне своей эксклюзивностью...
А вы представьте себе, сколько бы её постигло разочарований, окажить она в приличном кругу???
Ну зачем же так себе нервишки портить?
Ответ на они не любят читать. :))) от Marinel
"Но представить преподавателя, профессора, да любого образованного человека, кот. в Бельгии, как в любой др. стране достаточно, не любящего читать, могу с трудом."
с профессорами не общалась, а с преподавателями и психологом( люди с высшим образованием)приходилось общаться. просто дикая темнота в плане начитанности. к сожалению. соглашусь, что есть читающие бельгийцы ,но просматривала статистику когда-то,- мало читающих здесь.
Ответ на "Но представить от калина_1
ну да помню, один такой профессор по телевизору про войну рассказывал, от его ,,фактов,, и сведений я чуть с дивана не свалилась
Ответ на ну да помню, один такой от MonA_1
Бельгийцы не любят читать? Посмотрите, хотя бы, сколько людей в книжных магазинах и на книжных ярмарках. У всех моих знакомых бельгийцев большие библиотеки.
да ЧТО мы здесь делим ?
был задан простой вопрос - когда исчезнет ностальгия ?
и даже такой пустяк послужил поводом к очередным склокам на форуме - кому то обязательно надо нахамить, оскорбить кого-то, чтобы самой себе польстить - каждый показывает своё лицо, внутренний мир.
Но всё равно ничего НЕ изменилось.
Я глупо надеялась поговорить с умными людьми. Но видимо они так же отвалили отсюда и живут реальной жизнью, которая намного интереснее и важнее, чем этот форум. Просто хотелось поговорить, не поругаться, а поговорить.
Есть много других форумов, но на этот самый хамский. Это не помогло мне зауважать бельгийцев, но ностальгия прошла ))
пусть даже на некоторое время. Но я же не за вами скучала ))
Ответ на да ЧТО мы здесь делим ? был от Nin
Нинусик, начинает проследоваться некая закономерность... И бельгийцы у вас все сплошь тупые, за редким исключением в лице вашего муя, и форум все сплошь идиоты, вас, белую и пушистую, посмели обвинить в хрен знает чём... И всё это дерьмо не мешает вам жить тут?
Если честно, начинают напрашиваться два варианта вывода. Либо вы реально склонны к садо-мазо, либо вы сами... эта... таво... Ну тупая идиотка...
Заранее прошу меня искренне извенить... Я мало того, что вроде как бельгийка, да ещё и абориген данного форума... Да ещё и блондинка... То есть мне в вашей системе координат, по определению не положено умом блистать. Это я так, свела пару фактов в один, так сказать, пучёк...
Ответ на да ЧТО мы здесь делим ? был от Nin
был задан простой вопрос - когда исчезнет ностальгия ?
Просто хотелось поговорить, не поругаться, а поговорить.
После этого "простого вопроса" был вывален мешок навоза на бельгийцев и на всех тех, кто посмел почувствовать себя в Бельгии комфортно. Цитирую вас же:
все люди здесь какие то зомбированные, подчиняются правилам. Правила придуманы как бы для людей, но всё во вред понятиям простой душевной человечности.
...
Из-за какой-то ерунды и если что то делаешь не так как они, они прямо кажется готовы разорвать от злости. А о главных понятиях, таких как человечность, доброта, поддержка они вообще не догадываются.
....
Какие то бесчувственные машины, эгоизм и предательство для них норма жизни, на детей орут, ни доброты в них ни сочувствия, всё только следят - как бы не нарушались правила.
...
Пришла к выводу, что могут ужиться с Бельгией только те русские, кто готов подчиняться их правилам и беспрекословно вести себя так же.
Да и в течение трех страниц вы все ваши посты в таком духе и писали, стараясь оскорбить и унизить всех, кто с вами не согласен. Это вы так не хотели ругаться?
Теперь же вы хотите нацепить на себя овечью шкуру? Верх лицемерия, по-моему.
Наивно ожидать, что вас кто-то будет уважать и любить, если вы в лицо людям улыбаетесь и ждете, когда они вас пригласят к себе в дом (иначе бы не обижались так, что вас не зовут дальше порога), а за глаза лицемерно злословите.
Вы еще удивляетесь, почему вас никто не зовет в гости, не разговаривает и не хочет пускать в дом? Мда, действительно, странно, с чего бы это.
Нин, ну вы точно как моя мама - сколько бы она у нас не жила - все ей не так, и страна с ее законами дурацкая, и люди плохие, по возвращении домой на родину - буквально через неделю - уже оттуда начинает жаловаться - все серое, безрадостное, люди злые. Короче - всегда, когда человек смотрит на жизнь критическим взглядом, то он в луже воды точно не увидит звезд. Ваша проблема - это проблема невозможности интегрироваться в новую жизнь, суметь принять бельгийские условия такими, какими они были, есть и будут. По-моему, у вас все получится, не зацикливайтесь на том, чего изменить не сможете. И раз у вас есть муж-друг, понимающий и любящий вас такой, какая вы есть, радуйтесь этому, не отвлекайтесь на мелочи жизни. Главное - расставьте свои приоритеты и будет вам счастье!
Ответ на Нин, ну вы точно как моя мама от Sweety
Главное - расставьте свои приоритеты и будет вам счастье!
в понятие ,,счастье,, я вкладываю более глубокий смысл, чем расставление приоритетов )
Здесь тема не о несчатной любви, чтобы приоритеты расставлять.
Ваше представление о счастье ничего не имеет общего с реальностью.
Tема другая.
И кстати, я далеко не первая скажу, что во всей западной Европе именно бельгийцев считают самыми тупыми, малообразованными и мало читающими людьми - Страна фермеров, так их называют и в Англии, и в Германии, и в Швейцарии и даже в Голландии хотя не далеко ))
я даже не раз замечала реакцию людей, когда им говоришь, что мы из Бельгии.
Тогда добавляю - но я русская !
какой дебилизм!
тоже много путешествуем, но встречаем как раз обратную реакцию-:)) а вот добавлять, что я русская, порой не хочется, тк какая репутация у русских у части населения Западной Европы, не мне Вам рассказывать...
И, ваааще, везде есть хорошие и плохие, тупые и умные ЛЮДИ, а НЕ НАЦИИ!!
Побольше Вам на Вашем жизненном пути хороших людей!-:)) тогда, может, и Вы порадуетесь всем и всему, кто и что Вас окружает-:))
калина
вы очень тактичный человек, если бы больше было на форуме таких людей, то можно было просто и мирно общаться, без злобы и оскорблений. Вам я с удовольствием отвечу.
Конечно во-первых мы все разные люди, опыт привычки и восприятие у нас разные. Кто то находит их менталитет для себя приемлемым, кого-то их рациональность и закрытость сильно раздражает.
Мне бы тоже не хотелось, чтобы они заваливали ко мне каждый вечер без приглашения, но например то, как они разговаривают у открытой двери и не впускают при этом собеседников в дом, мне кажется некрасивым. Но это всё мелочи.
Вам наверное повезло больше ) но лично мне они не сделали ничего такого, за что я их должна уважать как бельгийцев.
Просто по-человечески они тоже очень разные люди, но живя и наблюдая здесь их жизнь и привычки, я меньше и меньше имею желание с ними дружить и общаться. Вот я такая, и у меня такое моё личное мнение, я его никому не навязываю, просто делюсь)
И самое приятное в моей ситуации, что у нас с моим бельгийцем мужем по этому поводу НЕТ НИКАКИХ разногласий. Он сам много видел, ездил и научился здраво сравнивать и анализировать. Мне просто вот так с ним повезло )
И кстати, я далеко не первая скажу, что во всей западной Европе именно бельгийцев считают самыми тупыми, малообразованными и мало читающими людьми - Страна фермеров, так их называют и в Англии, и в Германии, и в Швейцарии и даже в Голландии хотя не далеко ))
я даже не раз замечала реакцию людей, когда им говоришь, что мы из Бельгии.
Тогда добавляю - но я русская !
Комментарии (1333)