10/10/2012, 22:56

194

Я гражданин России, хотим с гражданкой Бельгии заключить брак в Дании, жить вроде в Бельгии, чо

Я гражданин России, хотим с гражданкой Бельгии заключить брак в Дании,ускорит ли это получение ВНЖ там ?

Комментарии (194)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

22/10/2012, 16:03

Ответ на от Наблюдатель


Это как раз к тому, чем отличается терпимость от толерантности.

Да ничем не отличается "толерантность" от "терпимости", смотрим определение:

Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

Посему остается констатировать с вашей стороны недобросовестную попытку жонглирования терминами.

Просто русское слово "терпимость" заменили абсолютно аналогичным по значению иностранным словом "толерантный". Учите иностранные языки, наблюдатель.

Сказать, к примеру, "я терпимый, но не толерантный" нельзя. Все равно, что сказать " я не злой, но я злобный". Семантически это нонсенс, а как аргумент - чистой воды лукавство и попытка обелить себя.

22/10/2012, 16:45

Ответ на от allenka

Посему остается констатировать с вашей стороны недобросовестную попытку жонглирования терминами
а для вас "вики" единственный источник знаний?
и с чего вы решили,что толерантность к нам пришла с латинского,а не с английского,например,не говоря уже о том,что заимствованные слова часто приобретают совершенно другое значение. :)

22/10/2012, 17:31

Ответ на от yurik__

не единственный. Словарь вы тоже можете посмотреть (толковый словарь или словарь иностранных слов).

А вы, наверное, хотите сами переписать и Вики, и словари, да и другие определения и переводы словам придумать? Чтоб втиснуть в вашу теорию?

К чему рассуждать, где и какие слова могут потерять значениеи обрести противоположное? Могут. Но в данном случае НЕ потеряли. И противоположного значения не приобрели.

Понятия не имею, из какого языка и каким путями изначально в русский язык пришло слово "толерантный". Лень смотреть. А вы что, думаете, оно в английском языке означает что-то другое? :)

22/10/2012, 16:20

Ответ на от Наблюдатель

Ну так и у нелюбимых вами англосаксов мечети уже в 1889 году появились. Правда, не сразу в центре, но тем не менее http://en.wikipedia.org/wiki/Shah_Jahan_Mosque Так что все ОК в Европе с веротерпимостью.

А про лютеран пассаж опятъ не понятен. В каком это смысле лютеране платят, а католики - нет? Кстати, а чего православных не упомянули?

21/10/2012, 21:12

Они проживали до недавнего времени в своих анклавах и ни о каком мирном сосуществовании речи нет до сих пор. Пример Косово для Вас не показателен? Или когда сербы с хорватами воевали?

Иудеи так вообще куда ни плюнь жили.

То-то я смотрю, полевропы им за лохокост платят. Тоже пример "мирного" сосуществования...

21/10/2012, 23:15

Ответ на от Наблюдатель

Так и в России мусульмане итд жили в анклавах. Пример же Косово вообще не по теме. Мы говорим о веротерпимости европейский христиан по отношению к иноверцам, и христиане мусульман Косова терпели.


То-то я смотрю, полевропы им за лохокост платят. Тоже пример "мирного" сосуществования...

Тут я не понял, что вы хотите сказать

21/10/2012, 18:06

Наблюдатель-так ты еще и сын израеля! У православных только десять заповедей, а не 12 !

21/10/2012, 17:26

Вы не допускаете, что у меня с Путиным может быть разное понимание термина "толерантность"? Кроме того, Вы не думаете, что Путин и его европейские коллеги вкладывают в это термин совершенно разное содержание?

Кстати, я не пропутинец и не антипутинец. Руководствуюсь при этом заповедью: не сотвори себе кумира...

21/10/2012, 16:48

типа для антипутинца тов. Наблюдатель =
Путин: толерантность для России имеет особое значение

Президент РФ Владимир Путин подтвердил от имени всех лидеров "большой восьмерки" приверженность стран G8 принципам толерантности и заявил, что для России толерантность имеет особое значение. "Если российскому обществу не удалось бы достичь определенной гармонии между интересами представителей многочисленных конфессий и национальностей, то нам, наверное, не удалось бы создать единого и централизованного государства", - сказал В.Путин в ходе встречи с представителями "молодежной восьмерки".
Как подчеркнул В.Путин, "толерантность лежит в основе российской государственности, поскольку Россия на всем протяжении своей тысячелетней истории вкладывалось как многонациональное и многоконфессиональное государство".

21/10/2012, 14:46

Херню глаголить изволите. Толерантность - изобретение англосаксов, которые никогда и ни с кем из иноверцев в мире не жили. Достаточно вспомнить крестовые походы или конкистадоров. В истории России вы ничего подобного не найдете.

А теперь скажите, как это Европа, минуя веротерпимость, пришла к толерантности?

21/10/2012, 19:53

Ответ на от Наблюдатель


А теперь скажите, как это Европа, минуя веротерпимость, пришла к толерантности?


Почему же минуя? Сначала были религиозные войны, в том числе, друг с другом, потом научились терпеть другие веры.

21/10/2012, 20:36

Ответ на от Paolo_Cocoa

потом научились терпеть другие веры.

Ну да, разновидности христианства...
А может я чё-нить упустил и в Европе есть места традиционного проживания мусульман, буддистов, иудеев и прочих, как в России?

21/10/2012, 20:37

Ответ на от Наблюдатель

Ну вот в Албании и Боснии мусульмане живут. Ну и по мелочи и там, и сям. Иудеи так вообще куда ни плюнь жили.

22/10/2012, 16:29

Ответ на от Наблюдатель

Херню глаголить изволите. Толерантность - изобретение англосаксов, которые никогда и ни с кем из иноверцев в мире не жили. Достаточно вспомнить крестовые походы или конкистадоров. В истории России вы ничего подобного не найдете.

А теперь скажите, как это Европа, минуя веротерпимость, пришла к толерантности?

Это вы, пардон, глаголите ту самую "х..ю".

1. Толерантность - это изобретение не англосаксов, а существовало с незапамятных времен. В той же Библии, в которую вы так невежественно лезете, Иисус проповедовал эту самую толерантность, любовь к ближнему и отношение к человеку как к брату.

2.

Толерантность - изобретение англосаксов, которые никогда и ни с кем из иноверцев в мире не жили. Достаточно вспомнить крестовые походы или конкистадоров.

А можно узнать связь между англосаксами, крестовыми походами и конкистадорами?

У вас просто поразительное историческое невежество, но чтоб уж ТАК все смешать в одну кучу, это практически рекорд.

3.

В истории России вы ничего подобного не найдете.

Не найдем чего? Религиозных преследований в истории России? Вы шутите, что ли?

Да в России было время, что даже свох же православных лишь за попытку креститься двумя пальцами на кол сажали и заживо оставляли умирать в ямах. Да и представителей других религий на кострах жгли только так, долгое время под угрозой смертной казни запрещалось проповедовать те же католицизм, лютеранство и другие "ереси".

Откройте же хоть раз учебник истории, прежде чем писать что-либо, чтоб не опозориться.

Всякое было, времена такие были. Но Европа стремится оставить эти кошмары в прошлом, а вы хотите их возродить.

22/10/2012, 17:29

Ответ на от allenka

Толерантность - это изобретение не англосаксов, а существовало с незапамятных времен. В той же Библии, в которую вы так невежественно лезете, Иисус проповедовал эту самую толерантность, любовь к ближнему и отношение к человеку как к брату.

Социология, как наука, возникла намного позже медицины, поэтому первично использование термина толерантность именно в его медицинском смысле.
Что касается библии: приведите цитату из Библии, где Иисус проповедует не любовь к ближнему, а именно толерантность. Нет?

У вас просто поразительное историческое невежество, но чтоб уж ТАК все смешать в одну кучу, это практически рекорд.

Даже если я в чем-то неправ, докажите это ссылками на источники, доступные моему пониманию, а не вымазыванием говном личности оппонента. Или слабо?

Религиозных преследований в истории России? Вы шутите, что ли?

Я не утверждаю, что преследований не было, но не припомню, чтобы русские ходили за тридевять земель типа освобождать гроб господень от иноверцев, а на самом деле просто пограбить под благовидным предлогом. Или было что-то сравнимое по масштабу с варфоломеевской ночью и всего, что за ней последовало? Хотите сказать, что я неправ, так доказывайте, но не плевками в мою сторону и не ссылками на вики... Сами знаете, там любой графоман может написать любую ахинею.

Да в России было время, что даже свох же православных лишь за попытку креститься двумя пальцами на кол сажали и заживо оставляли умирать в ямах. Да и представителей других религий на кострах жгли только так, долгое время под угрозой смертной казни запрещалось проповедовать те же католицизм, лютеранство и другие "ереси".

Ссылки приведите. Бремя доказательств лежит на утверждающем, а иначе это все сотрясание воздуха.

Но Европа стремится оставить эти кошмары в прошлом, а вы хотите их возродить.

Это где же я этого хочу?

22/10/2012, 18:16

Ответ на от Наблюдатель


Социология, как наука, возникла намного позже медицины, поэтому первично использование термина толерантность именно в его медицинском смысле.

Да вы что? :) Опять ваша "шикарная" логика. :)
1) социология возникла раньше медицины (раньше какой области медицины?)

И отсюда, только из этого факта, по вашему, уже следует, что социология заимствует термины у медицины? Вполне достойно быть занесено в анекдоты для блондинок.

А, пардон, позвольте полюбопытствовать, математика у кого позаимствовала термин "толерантность"? Тоже у медицины? Или у социологии?

Я вам даже боюсь сказать, что в социологию этот термин попал из обычной жизни, т.к на очень большом количестве языков "толерантность" - это не термин, а обычное бытовое слово, которое переводится как "терпимость".

Даже если я в чем-то неправ, докажите это ссылками на источники, доступные моему пониманию, а не вымазыванием говном личности оппонента. Или слабо?

Я вас не "вымазываю говном", вы сами себя им вымазали, показав свое полное невежество. Притом, как вы видите, "вымазывать говном" начали именно вы, написав Паоло "херню несете". А сами сразу же после этого и выдали эту редкую мешанину бессмыслицы и невежества.

Я же вас просто спросила, какая, по вашему, вообще связь между англосаксами и крестовыми походами? Потому что никакой прямой связи там нет. Вы смешали все в кучу.

Ссылки вам? Знаете, если бы ошибались в чем-то одном, я бы еще приводила ссылки. Но вы вообще глобально не знаете истории. Там парой ссылок не обойдешься, заново учить надо.

Но если хотите ссылок, гуглите "англосаксы", гуглите "крестовые походы" и сравнивайте, в какие даты что произошло, кто начинал крестовые походы и где в это время были англосаксы и какие у них были заботы.

Ссылки приведите. Бремя доказательств лежит на утверждающем, а иначе это все сотрясание воздуха.

Сссылки?

Опять-таки, я не виновата, что у вас такие громадные пробелы в знаниях истории. А между тем, реформа православия в 17 веке и преследование и казнь тех, кто не пожелал согласиться с реформой (раскольников) это, в общем-то, очень известный момент, а в истории русской православной церкви вообще один из ключевых. При вашем интересе к церкви, я даже не думала, что вы пролетели мимо этой главы истории.

Гуглите - история религий на Руси, раскольничество, преследование старообрядцев, инквизиция на Руси итд.

Ссылок много, эти главы истории пока цензура не запретила. К примеру, можете посмотреть тут сборную статью (а ниже список первоисточников).

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1293

Вообще, повторяю, я очень удивлена, что вы даже не слышали про это. Все это достаточно известные факты, много книг на эту тему, да и даже в учебниках это есть. Да и не только в учебниках, в хдожественной исторической литературе тоже.

Православная церковь на Руси отличалась такой же нетерпимостью к другим конфессиям, как, к примеру, и католическая.

Главное, сначала заглядывайте в учебник, прежде чем что-то писать.

22/10/2012, 19:46

Ответ на от allenka

Вообще, повторяю, я очень удивлена, что вы даже не слышали про это.
Слышал и читал, но считаю свои знания неполными. Напрягает вот что: когда доходит до количественных оценок репрессий, то свидетельства очень неоднозначны.
Чаще всего натыкаешься на такую оценку: Инквизиционные методы расправы с прогрессивной мыслью, с передовым общественным движением, с людьми, выступавшими против религии и церкви, существовали и в православной церкви.

Цитата: Возникновение инквизиции как особого учреждения относится историками обычно к началу XIII в., когда преследование еретиков было возложено на монахов доминиканского ордена. Но и до этого католическая церковь огнем и мечом расправлялась с участниками народных антифеодальных движений, имевших религиозную оболочку. Католическая церковь боролась против прогрессивной общественной мысли, против развития просвещения и науки. Она сжигала отдельные книги и целые библиотеки, уничтожала замечательные памятники искусства, предавала смерти ученых.
Епископ Августин, живший в IV в. н. э., разработал целую теорию для оправдания массового убийства людей, выступавших против церкви, используя для этого тексты Священного писания и «творения» отцов церкви. Августин доказывал, что сам бог требует физического уничтожения людей, восстававших против светской и церковной власти. Учение Августина было положено в основу деятельности католической инквизиции. Его взгляды хорошо усвоили и православные церковники.
(Грекулов Е.Ф., Православная инквизиция в России. Академия наук СССР. Изд-во «Наука». М., 1964.)

Но даже по Вашей ссылке история инквизиции на Руси ограничивается периодом с конца 17 века по конец 19.

Так что масштабы несопоставимы.

22/10/2012, 21:01

Ответ на от Наблюдатель


Слышал и читал, но считаю свои знания неполными.

Не лукавьте. Если бы слышали, то не утверждали бы так "да в России никто и никогда", да и на меня бы с таким удивлением бы не наезжали, когда я вам указала на этот факт.

Так что масштабы несопоставимы..

Масштабы несопостовимы, но никак не по причине гуманности церкви. Казнили и наказывали всех, до кого смогли дотянуться. Вопрост в том, что в силу наличия у России огромной территории, меньшей плотности населения и вообще довольно однородной среды (практически все население страны - безграмотные и покорные крестьяне), преследовать было не так много кого, как в Европе.

Но даже по Вашей ссылке история инквизиции на Руси ограничивается периодом с конца 17 века по конец 19.

А мало что ли? :) Некисло так, два века, правда? Это что, сильно похоже на ваше "в России никто и никогда"? :)

В 19м веке, между прочим, в Европе уже начинал шагать капитализм (какие там инквизиции), а в России еще были инквизиции. Европа прошла этот этап своей истории раньше, вот и все.

Кстати, в той статье не вся история. Гонения были раньше. Историю крещения Руси вы тоже забыли? Вы забыли, что крестили всех силой, а кто по-прежнему желал поклоняться язычникам, убивали?

В те времена власть держалась на церкви. Отчасти карать иномыслие было вызвано тем, что мыслящий иначе человек, не будет тебе покорятся. И наказывалась непокорность абсолютно одинаково везде - смертью. Такие были времена.

Так что масштабы несопоставимы.

Все относительно. Да и вопрос не в количестве убитых людей, а в принципе в том, что в те времена церковь карала смертью еретиков. И в России тоже.

Историю нужно читать самому, Наблюдатель. Не тупо повторять за кем-то услышанное, а просто читать самому. Ну и вообще читать, тогда не будете путать англосаксов и крестовые походы.

22/10/2012, 21:00

Ответ на от Наблюдатель

Но Европа стремится оставить эти кошмары в прошлом...
...но со своими колониями расстается крайне неохотно...

21/10/2012, 13:54

Бангладеш это крайность. Как тюрьма, например. А я о том, что в Европе мусульмане с их традиционным отношением к семье и браку рожают в разы больше детей, чем европейцы. Или, если поумничать, коэффициент фертильности у европейских мусульман намного больше, чем у европейцев. Хотя последним, по твоим словам, Катя, ничего не мешает их рожать.
Зато европейцы толерантны.

Я уже приводил медицинское определение толерантности: (tolerance) - снижение или полное отсутствие нормальной реакции на какое-либо лекарственное или иное вещество, вызывающее проявление в организме определенных симптомов. Например, толерантность к лекарственному веществу (drug tolerance) может развиться в результате длительного приема какого-либо лекарства. Для достижения эффекта больному приходится постоянно увеличивать дозу принимаемого препарата. Некоторые лекарственные вещества, вызывающие у человека толерантность, также могут приводить и к развитию зависимости от них.

Из этого термина следует, что толерантность - ненормальное состояние организма.

21/10/2012, 14:01

Ответ на от Наблюдатель


толерантность - ненормальное состояние организма.

Предлагаю с связи с этой ненормальностью перебить в России всех неправославаных. А потом, всех не принадлежащих к РПЦ. Ну и так далее, вплоть до полного искоренения толерантности

21/10/2012, 14:16

Ответ на от Paolo_Cocoa

Это опять из области софистики. В России без всякой толерантности не одно столетие уживаются представители всех традиционных религий. Вы разницу между веротерпимостью и толерантностью не различаете?
Тогда я Вам сочувствую.

21/10/2012, 14:29

Ответ на от Наблюдатель

Нифига. Веротерпимость - это первый шаг к толерантности. И если он сделан, то за ним последуют и другие. Не сразу, конечно, первые шаги всегда даются с трудом. Но если первый шаг сделан, то всё. И единственный способ не допустить толерантность - сделать шаг назад.

А если вы настаиваете, что вот, мол, много веков уживались, так это да, но лишь потому, что люди по своим селам сидели. А как начали по всей стране разъезжать, так уживанию потихоньку конец начал приходить

22/10/2012, 15:53

Ответ на от Наблюдатель

Я уже приводил медицинское определение толерантности: (tolerance) - снижение или полное отсутствие нормальной реакции на какое-либо лекарственное или иное вещество, вызывающее проявление в организме определенных симптомов. Например, толерантность к лекарственному веществу (drug tolerance) может развиться в результате длительного приема какого-либо лекарства. Для достижения эффекта больному приходится постоянно увеличивать дозу принимаемого препарата. Некоторые лекарственные вещества, вызывающие у человека толерантность, также могут приводить и к развитию зависимости от них.

Из этого термина следует, что толерантность - ненормальное состояние организма.

Да каким же боком это "следует"? Как всегда, ваша "логика" просто поражает воображени.

1. Между предпосылкой и заключением нарушена связь. "Толерантность" в медицине и "толерантность" в обществе - два абсолютно разных термина. Как можно из толерантности к лекарству" делать какие либо вообще выводы о толерантности в совершенно другой области знаний? Термин "толерантность" есть и в других областях науки, вы оттуда тоже будете делать выводы?

2. Даже из вышеприведенного определения медицинского термина "толерантность" нигде не следует, что это даже в медицинском плане ненормальное состояние для организма. Чтоб судить, насколько "ненормально" состояние привыкания организма к лекарствам, нужно быть специалистом. Вполне, кстати, возможно, что это состояние является следствием высокой адаптируемости организма к окружающей среде (что совершенно нормально). Впрочем, это так, занудство с моей стороны. Самое главное - это ваши попытки что-то доказать в социологии через медицину. И главное, вы это рассуждаете на полном серьезе? Мда уж.

Ну вот, теперь на вашем примере я буду знать, как выглядит идеальное доказательство через ж**у.

ЗЫ. Терпеть не могу нацистов и шовинистов. С вашей агрессивностью, нетерпимостью и ненавистью к другим, вы в разы хуже тех, кого вы так ненавидите. И опаснее.

21/10/2012, 11:04

Да, но при таком отношении к браку вся полнота ответственности за воспроизводство населения ложится на тех, у кого взгляды на брак традиционны. На мусульман, в частности...)))

Или после нас хоть потоп?