Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

Paolo_Cocoa

12/11/2012, 10:47

60
Беседка

Fiscal cliff в Штатах.Вот пишут, что с нового года США ждут две большие проб…

Fiscal cliff в Штатах.

Вот пишут, что с нового года США ждут две большие проблемы - увеличение налогов и уменьшение социальной помощи населению. Пишут, что если и то, и другое вступит в силу, то экономика страны развалится. А при этом в Европе (и в Бельгии, к примеру) проводится именно такая экономическая политика - рост налогов и уменьшение социала. Так что же, европейцы себя в яму загоняют? Или тут какая-то хитрость? Почему, то, что считается бедой для Штатов, видится спасением для Европы. Я пробовал слушать омериканцев, но ничего не понял, увы

Но может быть, кто-то сможет по-русски объяснить?

Комментарии (60)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Marinel
16/11/2012, 11:33

Самое прямое, надзиратель из торжка во всех темах на форуме отслеживает совковый/постсовковый "негатив":)

Наблюдатель
16/11/2012, 05:51

Кстати, о том, откуда есть пошло слово "совок" от автора этого слова, Михаила Эпштейна:

Сам я впервые услышал слово "совок" из чужих уст не ранее 1992 г., уже в США, и оно звучало столь презрительно и высокомерно, что я даже не сразу расслышал в нем отзвук "Великой Сови". Не снимая с себя ответственности за введение этого слова, должен признаться, что сам его практически никогда не употребляю. Мне претит приросшая к нему издевательская интонация. И я вполне разделяю вышеупомянутые чувства Льва Аннинского: "Я этот термин возненавидел, о чем при случае и заявлял публично и печатно, ни в коем случае это слово ОТ СЕБЯ не употребляя; в диалоге с Вами употребил - Вам в ответ, и уже смирившись с тем, что словечко вошло во всеобщее употребление".

Добавлю к этому, что считаю слово "совок" стилистически и интонационно вполне совковым, даже квинтэсссенцией совковости. Бывают такие слова, которые характеризуют говорящего не меньше, чем тему разговора. Например, слово "хам", на мой слух, ужасно хамское, и только хам может обзывать этим словом других людей. У Чехова в рассказе "Учитель словесности" есть старик Шелестов, хам и пошляк, который по каждому поводу и без поводу повторяет: "- Это хамство! - говорил он. - Хамство и больше ничего. Да-с, хамство-с!"

1 reply
Paolo_Cocoa
16/11/2012, 09:46

Ну и при чем тут fiscal cliff?

1 reply
Наблюдатель
16/11/2012, 16:36

Спросите у Marinel...
Я просто эту цитату в качестве довеска к своему предыдущему посту добавил. Не открывать же ради нескольких строк новую тему.

Наблюдатель
15/11/2012, 17:02

Marinel писала: на наших постсовковых родинах

"Где бы, что б не говорили .Всё равно сведёт на баб"(с) Ой, простите, на "постсовок"...)))
А тема вроде о Fiscal cliff в Штатах...

Paolo_Cocoa
15/11/2012, 15:44

ну так каждый же выбирает для себя - прав он или не прав

Не думаю, что Marinel, к примеру, что-то здесь выбирает ;)

Paolo_Cocoa
14/11/2012, 10:11

А спрос на оружие вырос

Акции Smith & Wesson и Sturm, Ruger, после выборов пошли вверх. "Спрос подскочил, - с удовлетворением сказал Си-эн-эн Джин Килбаса из нью-йоркского оружейного магазина Fernwood Firearms. – На следующий день после выборов меня дожидался с утра один малый, который купил два АК-47".

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/11/121114_usa2012_elections_oba…
Значит, не все потеряно!

1 reply
peesho
14/11/2012, 15:57

Боюсь, что всё. Вчера губернатор Техаса сказал, что он как патриотично настроенный американец против выхода штата из федерации. Теперь вместо радостного праздника по случаю независимости Техаса у меня день скорби.

П.С. Продажи оружия подскочили и после первого избрания Обамы президентом. Это вообще единственная категория продуктов народного потребления, продажи которой регулярно растут.

ВБР
13/11/2012, 17:55

В Америке действительно присутствуют давние сеператистские настроения или это больше эмоции после выборов?
Эмоции, конечно. В США время от времени только ребята из Техаса вяло пытаются вспомнить,
что их штат, строго говоря - независимая республика.

olga-piter
13/11/2012, 12:14

"Вот пишут, что с нового года США ждут две большие проблемы - увеличение налогов и уменьшение социальной помощи населению"

Тут вот третья проблемка нарисовалась... В Америке действительно присутствуют давние сеператистские настроения или это больше эмоции после выборов?

"Двадцать штатов хотят выйти из состава США"

http://rus.ruvr.ru/2012_11_13/Dvadcat-shtatov-hotjat-vijti-iz-sostava-SSHA/

peesho
12/11/2012, 22:06

О пользе увеличения расходов на социальные нужды для экономики США: Из великой депрессии США вышла благодаря социальным реформам Рузвельта, известным как The New Deal. Частью этой программы были такие меры как создание рабочих мест в государственном секторе (в основном на строительстве объектов государственного назначения - дорог, мостов, дамб), внедрение системы пенсионного обеспечения, сокращение рабочей недели до 40 часов, установление минимальной заработной платы и выплат по безработице, расширение полномочий профсоюзов, субсидии фермерам и т.д. Действия Рузвельта по тем временам были революционными, потому как и демократы, и республиканцы считали, что его реформы угробят американскую экономику. Но всё оказалось наоборот.Потому что был достигнут очень шаткий баланс между необходимым уровнем социальной поддержки и её стоимостью. Европейские же стандарты, когда человек учится до 30 лет, в возрасте за 30 только начинает свою трудовую деятельность, а в 50-55 рассчитывает выйти на пенсию - абсурдны и иррациоональны. Как долго может продержаться система, когда 2/3 жизни человек проживает за чужой счёт? Именно поэтому Европе и надо реформироваться. Не до таких крайностей как в США, но довольно кардинально.

Paolo_Cocoa
12/11/2012, 18:40

Так, не отвлекаемся от темы.

Marinel
12/11/2012, 18:37

Маринель, мы не сравниваем предпринимателей и госслужщих. Мы сравниваем работников государственного и негосударственного сектора -
и чем они отличаются?:)

чего они куда выводят и прячут?
спросите у них.:)

Кстати, это завтра день династии? Вам на работу?
А вам? день династии - не завтра, для вас это имеет значение?:)

1 reply
raketa
12/11/2012, 21:51

и чем они отличаются?:)
В Вемелле, например у работников комюна летом рабочий день до 3х, у всех. Как вы думаете, зарплату им пересчитывают пропорционально?
Пенсия госслужащего -80% от его зарплаты за последние N лет с максимумо 6 тысяч, пенсия всех остльных ограничена потолком в 1860... итд итп

спросите у них.:)
Смайлик вам ответом

Кстати, это завтра день династии? Вам на работу?
А вам? день династии - не завтра, для вас это имеет значение?:)
Как раз для меня не имеет, как и множество других дат, в которые работники комюнов и министерств имеют законно положеный им выходной. Меня смущает почему он законно положен одним жителям королевства и неположен другим. Жаба давит, справедливо причём.

1 reply
Marinel
13/11/2012, 11:55

Зарплату им пересчитывают пропорционально, почему бы нет?
У учителей, к примеру, 2 с лишним месяца летом отдых, осенние/зимние/весенние каникулы 1-2 недели, а зарплату заплати как положено и пенсия, кстати, 80%.
Те же рядовые работники коммуны и министерств имеют очень скромные зарплаты. Помимо официоза в коммунах и министирствах, есть масса других госслужащих, ставки у них фиксированы, среднестат. не очень высокие по Бельгии, индексируются незначительно или вовсе заморожены, в отличие от частников и даже наёмных работников у частника.

Работодатель у госслуж. не откладывает в приватную пенсионную кассу, как на многих частных фирмах, не даёт тех льгот как многие частники: машина, бензин, страховки, бесплатные талоны на еду и масса др. радостей., в том числе таких как дать дополнительно заработать наёмному работнику, в зависимости от заказов фирмы, грамотно оформить доп. заработок того же сотрудника на артикли необходимые в работе, выводя его законно из налоговой зоны - а это может быть и дорогостоящая аппаратура и многое другое. К примеру, у тех же врачей- частников, многочисленную дорогостоящюю аппаратуру и другие рабочие материалы и артикли, содержание рабочих помещений можно списать с налогов....итд. итп.
Опять-таки, частник-шеф может дневать и ночевать на своей фирме, может всё бросить и отдыхать когда посчитает нужным, наёмные работники на его фирме, в принципе, также зависят большей частью от его ритма итд. итп.

У частников много всяких "+" , которых у госслужащих нет, соответственно есть и минусы. Ну и потом частник всам выбрал свой путь.Вы с этим не согласны? :)

1 reply
raketa
13/11/2012, 14:54

Ну то, что число желающих быть госслужащими постоянно растёт (17% увеличение аппилкаций уже в этом году по сравнению с прошлым), как бы само по себе говорит о том, что госслужащим живётся лучше и лучше.. Весь этот пакет с пенсиями, отпусками и отгулами имел смысл, когда зарплаты в частном секторе действительно отличались значительно - теперь это не факт (и между прочим автоматическое индексирование в госсекторе практически немедленное, тогда как в частном зачастую делается раз в год) Чеки на питания получаются госслужащими тоже (по крайней мере мне пара таких организаций известна), насчёт машин, согласна, но недавние изменения в налогооблажении всё-таки уменьшили радость от обладания подержанным ваном. Контрибуция за телефон тоже увеличиватся, так что иногда интереснее быть в семейном плане.
Ну ладно, допустим можно говорить о паритете между, например, секретарём комьюна и секретаршей моего отдела (хотя нельзя, реально), вопрос действительно ли нужно, чтобы их было больше миллиона? Австрия справляется с 350 тысячами, например. В Английцком королевстве 800 тысяч... Я согласна, что учителя пожарники итп, очень нужные люди, но я лично знавала культурного аташе малюсенького комюна с портфолио куда более увесистым чем у директора коммунальной школы, хотя из всех обьектов культуры там была разве что стена, разрисованная её учениками :) ...

1 reply
Marinel
14/11/2012, 10:35

Ну то, что число желающих быть госслужащими постоянно растёт (17% увеличение аппилкаций уже в этом году по сравнению с прошлым), как бы само по себе говорит о том, что госслужащим живётся лучше и лучше..
Госслужащим не живётся лучше, просто, во время кризиса их положение несколько стабильнее, чем у частников, но зато частники имели больше "+" и доходов до кризиса. Сейчас ситуация несколько изменилась:)имхо

Весь этот пакет с пенсиями, отпусками и отгулами имел смысл, когда зарплаты в частном секторе действительно отличались значительно - теперь это не факт
Логично, частнику надо подождать окончания кризиса, когда его зарплаты будут "действительно отличались значительно", не может же он всегда иметь, лишь, плюсы...)имхо

Я согласна, что учителя пожарники итп, очень нужные люди, но я лично знавала культурного аташе малюсенького комюна с портфолио куда более увесистым чем у директора коммунальной школы, хотя из всех обьектов культуры там была разве что стена, разрисованная её учениками :) ...
Местечковая мелкая бытовая коррупция, понятно, что можно сделать сокращение или назначить им соответствующие зарплаты и регион не подстрадает. Но нам есть с чем сравнивать - на наших постсовковых родинах совсем другие масштабы этих игр, а здесь - детский лепет, в сравнение с нашим криминальным беспределом.:) И то, каждый такой случай в провинциях, где все друг друга знают, чуть ли не с рождения, постоянно муссируется в прессе, в местных медиа, а уж как местное население им кости моет, так что чувствуют они себя не всегда уютно на этих раздутых постах, инфаркты, инсульты нередко косят их ряды.имхо

(и между прочим автоматическое индексирование в госсекторе практически немедленное,
А в реальных цифрах?:) За последние годы о,...?:)
В частном секторе увеличение зарплат происходит несколько иначе, насколько мне известно.
Да и потом, мы говорим огульно про частный сектор, также и про госсектор, но в самих эти секторах масса различных нюансов.
К примеру, крупные приватные империи, крошечная частная лавка и масса промежуточных вариантов - везде есть своя специфика, также как и в госсекторе.имхо

1 reply
raketa
14/11/2012, 12:07

так, подводим к общему знаменателю :)
Ни в коем случае не хочу сравнивать корупцию здесь и в пост-совке, речь идёт действительно об использовании моих налогов ( а не о том, что кто-то купил чемоданы от Виттона или устроил свою футбольную команду мусорщиками - как дети малые прямо..:)). Речь о том, что в расходах на госслужащих (и расходов этих госслужащих) до сих пор никто внятно не ищет резервов для погашения этого пресловутого долга. Не знаю приходилось ли вам сталкиваться с госучереждениями, профсоюзами и ассоциациями, но мне приходится так или иначе заглядывать на их кухни - абсурд это часто норма жизни в их стенах :)) И как при нашем социализме - идеи прекрасные, экзекуция часто не очень..
Начали прищучивать социальщиков, ввели пару тройку новых поборов, прекращают дотации - ладно, понятно, что это антикризисные меры и, наверное, необходимые. Но эти меры недостаточны, это главное, второе, кризис усугубляется и третее, именно сейчас прожираются все механизмы потенциального роста.. но нет, большинство позиций созданно непосредственно партиями для своих ( а каждому культурному атташе, как известно, нужен апарат и костцентер для наблюдения за культурой ;)) - это было бы как пчёлы против мёда...
Просто уже спортивно интересно насколько далеко можно закрутить эти гайки.... За деражаву обидно, да (без смайла)

ПС в сегодняшнем "общеевропейском" дне протеста помимо Бельгии учавствуют Греция, Испания и Португалия.. Мы в хорошей компании

2 replies
ВБР
14/11/2012, 12:24

...большинство позиций созданно непосредственно партиями для своих...
Аксиомы Паркинсона:):
1. Чиновник стремится увеличивать число подчиненных, но не соперников.
2. Чиновники создают работу друг для друга.

Marinel
14/11/2012, 13:57

так, подводим к общему знаменателю :)
Ни в коем случае не хочу сравнивать корупцию здесь и в пост-совке, речь идёт действительно об использовании моих налогов ( а не о том, что кто-то купил чемоданы от Виттона или устроил свою футбольную команду мусорщиками - как дети малые прямо..:)).

Если бы только такими мелочами как "кто-то купил чемоданы от Виттона или устроил свою футбольную команду мусорщиками" развлекались постсовковые нувориши:). Вот и сравните, мелкую пешку в какой-то коммуне, сгребающую крохи и мультимиллиардные грабежи наших криминальных "олигархов" и др. полит.деятелей, практически, на "их законном" основании .:)

Речь о том, что в расходах на госслужащих (и расходов этих госслужащих) до сих пор никто внятно не ищет резервов для погашения этого пресловутого долга. Не знаю приходилось ли вам сталкиваться с госучереждениями, профсоюзами и ассоциациями, но мне приходится так или иначе заглядывать на их кухни - абсурд это часто норма жизни в их стенах :)) И как при нашем социализме - идеи прекрасные, экзекуция часто не очень..
Вас явно задевают незаслуженные "миллионы" госбюджетников и расходы на них, большая часть из них имеют скромные доходы и никаких резервов роста, но зато стабильно, в отличие от частников. ..:)

Но эти меры недостаточны, это главное, второе, кризис усугубляется и третее, именно сейчас прожираются все механизмы потенциального роста.. но нет, большинство позиций созданно непосредственно партиями для своих ( а каждому культурному атташе, как известно, нужен апарат и костцентер для наблюдения за культурой ;)) - это было бы как пчёлы против мёда...
Случай с "атташе" или какие-то партийные мелкие уловки - мелочь, а вот серьёзных коррупционных махинаций они себе не позволят - научены, в отличие от наших родин, где это безнаказанная и бесконтрольная норма. Не знаю как в вашем регионе, но то что я вижу и слышу- детские игры ....До идеалов и здесь далеко, но, опять-таки, всё познаётся в сравнении. Конечно, будут реформы и в сфере госбюджетников, но было бы нелогично, если бы они сами начали с себя.:)имхо

1 reply
raketa
14/11/2012, 16:47

Вас явно задевают незаслуженные "миллионы" госбюджетников и расходы на них, большая часть из них имеют скромные доходы и никаких резервов роста, но зато стабильно, в отличие от частников. ..:)

Нет не сами доходы и расходы, а их неэфективность и нецелесообразность меня задевают, примеров которых вы и сами, наверное, можете предложить вагон и маленькую тележку. Я приведу вам свежий (на прошлой неделе жизнь подкинула)- госучереждение нанимает девочку для обслуживания делегаций: скромный доход у неё или нескромный - не суть. Работка нехитрая- приглашения разослать, зарегистрировать пришедших, бутербродами накормить и налить кофе в перерыв. Суть в том, что делегации собираются во вне-рабочее время, заседания начинаются частенько поздно и засиживаются до-поздна (В общем, понятно - люди же работают днём). Скоро выяснилось, что надо нанимать новую девочку, потому что старая отсутствует половину рабочих дней по той причине, что у неё дохрена сверхурочных - ну да, контракт- то у неё до 5ти вечера. Нанимается вторая девочка с контрактом до 5 (?) и третья тоже до 5ти , потому что всё равно не хватило...:) Вобщем, когда они втроём встречаются на работе - это праздник, они в ресторан идут на обед отметить событие.
Зная, что спорить мы будем ради спора :), да, три человека иногда ходят на работу, а не сидят на шомаже... Большинство, конечно, работают как папыкарло с чувством стабильности, их мотивирующим, и даже верят в то что делают (не как те служаххие профсоюза, котрые выходят на воскресные акции, потому что им дадут сверхурочные). Но очевидно, что в госходах немеренный (потомучто никого не ипёт мерить) резерв для экономии. Заметьте, экономии не ради экономии, а ради того чтобы просто концы с концами свести. Вы ж, прежде чем пойти по- миру, карманы, наверное проверите, мож там завалялось чего ( мож не надо посылать делагацию Валонии представлять регион в Лосвегасе, хотя бы не в этом году? ;))
Конечно, будут реформы и в сфере госбюджетников, но было бы нелогично, если бы они сами начали с себя.:)имхо
То есть реформ не будет. Ну и я про тоже :)

1 reply
Marinel
14/11/2012, 17:50

Нанимается вторая девочка с контрактом до 5 (?) и третья тоже до 5ти , потому что всё равно не хватило...:) Вобщем, когда они втроём встречаются на работе - это праздник, они в ресторан идут на обед отметить событие.резерв для экономии. Заметьте, экономии не ради экономии, а ради того чтобы просто концы с концами свести.

Примеры у вас какие-то неубедительные, кто-то по мелкому собирает себе на бедность: атташе по культуре, 3 девочки, а если эти девочки делят одну ставку, то на неё же и 4-ю и 5-ю девочку можно взять, чтоб они там символически появлись. В Германии, к примеру, есть 1-евровый джоб, главное, чтоб туда дошли те, кто получает социал и хоть как-то двигались - мало ли мотивирующих факторов у государства.:)

Если бы вы нам доказали, что здесь пилят местечковый многомиллионный бюджет в своих интересах пару человек в гемаенде - это было бы открытие. Так как местные бабки чётко контролирует общественность, какие-то пару миллионов на какие-то местные проекты выделило местное министерство гемаеде, тут же в газетах, по ТВ и радио раструбят- кому, сколько, зачем и почему именно им, а не соседям - попробуй здесь укради. А если нерационально использовали, то ещё и накажут.:)))

1 reply
raketa
14/11/2012, 18:38

это намёк на то что мне должно быть нормально, потомучто там было бы хреновей? Опять, не сравниваю нигде ни уровень корупции, ни даже компетенции. И чудовишного распила нет, есть просто дохрена и повсеместно таких вот мелких примеров, с обяснёнными, согласованными и во имя всегообщего блага расходами. И хрен подкопаешься, действительно, потому что концов не найдёшь. Потому что забюрокраченность не секрет ни для кого, и если в хорошие времена она была милой национальной особенностью, этаким хищником в квартире, на мясо которому хватало, теперь она, построив всех и вся и откормившись, акромя самих хозяев в перспективе ничего пожрать не имеет...

1 reply
Marinel
14/11/2012, 19:12

чудовишного распила нет, есть просто дохрена и повсеместно таких вот мелких примеров, с обяснёнными, согласованными и во имя всегообщего блага расходами. И хрен подкопаешься, действительно, потому что концов не найдёшь.

Мы недавно из тех стран, которым ещё очень далеко, даже до того несовершенного уровня распределения соц. благ как здесь.
Можно критиковать по мелочи, понятно, что и западным странам далеко до совершенства, а можно быть снисходительным к мелочам и попытаться посмотреть на проблему сверху. Да, человек несовершенен, но где их границы несовершенства в плане коррупции и распределения мат. благ и где на наших родинах.:)имхо

Потому что забюрокраченность не секрет ни для кого, и если в хорошие времена она была милой национальной особенностью, этаким хищником в квартире, на мясо которому хватало, теперь она, построив всех и вся и откормившись, акромя самих хозяев в перспективе ничего пожрать не имеет...
Это для вас "теперь", а они давно живут по своим нормам и правилам, в своей стране, кстати. Просто, сейчас во всём мире кризис и нужно что-то менять. Куда они денутся, будут менять, реформировать, если совсем прижмёт, а пока госбюджет отсекает дармовщину, которую раньше лихо дарил - всё закономерно.:)имхо.

1 reply
raketa
14/11/2012, 20:31

Недостатков я не ищу, просто потому что мне давно уже не с чем сравнивать. Вот у нас предлагают ехать в Мумбай за работой (ещё десяток рабочих мест мы потеряли) , если соберусь, так, может будет с чем, а не соберусь -буду биться на работу в госсекторе :))
Дополнительные налоги, прямые и косвенные - это, увы, не дармовщина. Кстати средний налог в странах, которым мы материально помогаем, на десятки процентов меньше наших - нам, получается, больше надо, но это уже другая тема..:))).

1 reply

Опросы

Предыдущие опросы