Комментарии (873)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

08/03/2013, 19:09

Ответ на от allenka

Аленка, вы видимо не читали тему целиком, так как немного невпопад пишите. :)

Три языка и высшее, которое можно применит тут - это не "всего лишь". Я рада, что у вас в жизни такой замечтельный старт, но бывают разные жизненные ситуации.

08/03/2013, 19:38

Ответ на от ilyana

Я читала более-менее всю тему, может, что-то и пропустила, но не так много и случайно.

Я все понимаю, ilyana, но ведь языки и высшее - это все мне не с неба упало, а досталось мне учебой и трудом.

Старт у меня вовсе не был "замечательным", СССР развалился, когда я была ребенком и мои родители одновременно потеряли работу. Мы чудом выжили, мы с братом не могли работать (брат еще младше меня), а маме и папе, инженерам, удалось найти только работу уборщицы и охранника соответственно, денег в семье не было вообще. До первого курса института я все дни, каждый день и каждую минуту своей жизни просто банально дико хотела кушать (в 17 лет при росте 170 я весила 45 кг), про одежду молчу вообще, ходила в перешитых папиных штанах и разваливающихся ботинках. Когда я стала совершеннолетней, я хваталась за абсолютно любую подработку, как бы плохо бы она не оплачивалась.

Поэтому я отлично представляю себе, что значит малооплачиваемая работа, для меня нет "непрестижных" работ, если бы меня приперло, я бы пахала бы и за эти 500 евро, но это не значит, что я бы не понимала, что мне недоплачивают и что работа на самом деле каторжная.

А вам лично я желаю, чтобы у вас все наладилось с работой. Я прочитала ваш рассказ о работе официанткой и ни в коей мере не ставлю его под сомнение, наоборот, я вам верю и сопереживаю.

08/03/2013, 19:57

Ответ на от allenka

Аленка, это было очень давно, и я уже писала тут кому-то, что не вижу повода для сопереживания. Работа, как работа. Меня все устраивало на тот момент. Я описала так подробно для сравнения с обязанностями няни.

Тем более, вы сами пишете, что учеба далась вам трудом. От себя еще добавлю, что вероятно и поддержкой родителей. Тем более, вы знаете, что такое трудности. Тем более вам понятно, что бывают обстоятельства, когда приходится браться за работу, которая ниже твоего профиля.

Мы с вами совершенно согласны! Я о том и пишу, что разные бывают в жизни ситуации. И такое решение может быть очень хорошим.

Но не уж то и впрям вам кажется работа няней - каторжной? А 500 € + полный пенсион - недостойная оплата. И все это в реалиях конкретной страны. В которой мы с вами находимся.

08/03/2013, 20:25

Ответ на от ilyana

Тем более, вы сами пишете, что учеба далась вам трудом.

сама учеба мне давалась легко, но ее просто было очень много - технический вуз, иностранные языки параллельно, ну и подработки в оставшееся время, чтоб просто выжить.

От себя еще добавлю, что вероятно и поддержкой родителей.

Да, бесспорно, как бы иначе выжил несовершеннолетний ребенок? Но им и самим было нелегко, денег едва-едва хватало, чтоб не умереть с голода.

Но не уж то и впрям вам кажется работа няней - каторжной?

Да, иначе бы я не писала. 4 детей, из которых трое (!!) очень маленького возраста + уборка + приготовление еды. Я думаю, там под конец дня так упахаешься, что работа в ресторанчике не покажется такой тяжелой. Кроме того, проживание - это на самом деле не плюс, а минус, это значит, что вы можете быть востребованы в любую минуту и личной жизни не будет вообще.

Ну да, если бы мне было бы совсем нечего кушать, как когда-то в 17 лет, я бы практически наверняка согласилась. Но тут в Бельгии я бы предпочла работать даже за 900 евро, зато по официальному контракту, имея все права, страховки, защиту государства, работу в коллективе и дружбу (а не забывайте, даже в вашей работе официанткой у вас было много положительных моментов и хорошие отношения с работодателями и коллегами), это ведь тоже важно для самоуважения и самооценки. Вы, будучи официанткой, не чувствовали себя прислугой, а все же работником, хоть работа была малооплачиваемая и тяжелая. Это очень важно.

Ну а жилье можно и дешево решить - напр., снимать комнату в коллокасьон за 250-450 евро (цены брюссельские, в других местах может быть даже дешевле). Когда у меня была стажерская стипендия, я снимала крошечную студию за 400 евро все включено, а на оставшееся жила, можно сказать, припеваючи, еще и путешествовала (правда, в хостелах и бюджетненько, но все равно отлично).

В общем, как-то так.

08/03/2013, 20:28

Ответ на от ilyana

А 500 € + полный пенсион - недостойная оплата. И все это в реалиях конкретной страны. И все это в реалиях конкретной страны. В которой мы с вами находимся.

Да, именно в реалиях этой конкретной страны.

В этой конкретной стране один из самых высоких по всей Европе показателей заработной платы. Средняя зарплата служащего около 3 тыс евро грязными.

08/03/2013, 21:05

Ответ на от allenka

Алена, извините, вы пишете откровенную ерунду и мне кажется, что вы просто хотите похвастаться своими успехами.

Ну неужели вам, человеку с высшим образование не ясно, что не у всех есть людей проживающих в Бельгии есть:
- высшее образование,
- знание трех языков,
- официальные документы.

А из имеющегося на рынке труда выбора, этот вариант очень даже. Проживание отдельное, обратите внимание. И про уборку не раз было сказано, что приходит убирать другой человек.

Зачем вы тут средние показатели приводите? И при чем тут служащие? С каких пор позиция няни стала приравниваться к позиции служащего.

Реальность такова, что спрос на такую работу значительно превышает предложение люди готовы работать за 3,5 €/час, а за 5 €/час счастливы. Потому, что альтернативы еще менее привлекательны.

Здесь я уже несколько рас спрашивала у людей какую они могут предложить альтернативу, все стыдливо умолкают, потому, что предложить ничего не могут.

И у вас спрошу. Какая работа лучше этой: для человека без образования, без языков и без документов? Напишите мне конкретный пример. Убедите меня наконец-то уже.

***

И не стоит забывать, что для вас лично 4 ребенка - это каторга, а для другого человека каторга - это сидеть в офисе. Люди разные.

08/03/2013, 21:51

Ответ на от ilyana

Не считаю неприличным гордиться собственными достижениями, но пишу не для этого.

Я действительно считаю оплату несообразной нагрузке. Но даже не в этом дело, а в том, что сама работа представляется как незначительная, а оплата огромной, чуть ли не благотворительностью.

Ну неужели вам, человеку с высшим образование не ясно, что не у всех есть людей проживающих в Бельгии есть:
- высшее образование,
- знание трех языков,
- официальные документы.

Мне казалось, я по-русски пишу, и все же вы меня не поняли. Я же и пишу постоянно, кто кого-то из таких отчаявшихся, такая работа будет выходом. Но ведь сам этот факт никак не означает, что оплата достойная и адекватная или работа нетяжелая. Я не спорю, что для кого-то эти условия покажутся привлекательными, но ведь это никак не отменяет того, что работа оплачивается намного ниже минимальной. Точка. То, что кто-то другой работал или работает на зарплате ниже минимальной никак не делает эту работу нормально оплачиваемой.

Понимаете, фигурально выражаясь, если мерзнущий на улице бомж найдет себе сухое место над теплотрассой, и там будет еще куча других таких же несчастных, то это никак не делает из теплотрассы комфортный отель.

Зачем вы тут средние показатели приводите? И при чем тут служащие? С каких пор позиция няни стала приравниваться к позиции служащего.

Под "служащими" я имела в виду человека с контрактом, я выше на первых страницах приводила ссылку, там в оригинале было сказано "работающие по контракту полный день", и была дана именно такая цифра. Официальная статистика. Да и Сибби ссылку приводила, там примерно та же цифра, только, кажется, за другой год.

Здесь я уже несколько рас спрашивала у людей какую они могут предложить альтернативу, все стыдливо умолкают, потому, что предложить ничего не могут.

Неправда.

Альтернативой для кого? Они у всех разные. Человек на легальном положении всегда имеет альтернативу. Безработные - пособия, социальное жилье, возможности найти другую работу.

У вас у самой, вы писали, что есть высшее образование. Вы, я так понимаю, молоды и условия для жизни у вас есть. Вложите это время в себя, в совершенствование языков, в учебу - во что-то, что даст пользу вам и отдачу в будущем.

И не стоит забывать, что для вас лично 4 ребенка - это каторга,

4 ребенка - каторга не потому, что детей не любят, а потому что работы это много и ответственности. И плюс к этому уборка и приготовление еды, причем разнообразной. И это не просто "котлеток с макаронами" или "пельменей" налепил и вся семья ест, как тут представляют, т.к навряд ли дети 1-2 лет будут всей этой ерундой ежедневно питаться. У меня есть хорошая подруга с тремя детьми, очень хорошая и хозяйственная девочка, и вот она мне говорила, что ни о каком свободном времени не может быть и речи. Но когда дети свои - это ведь в радость, а чужие - это работа. И она должна оплачиваться адекватно.

08/03/2013, 21:59

Ответ на от ilyana

И еще хочу добавить, наверное, напоследок.

Человеку самому нужно иметь больше самоуважения. И оценивать свой труд самому , чтобы уметь рассудить, адекватно его оплачивают или нет.

Зарплату в 500 евро в месяц при почти 9 часовом рабочем дне, с огромной ответственностью и нагрузкой пусть с проживанием (+250 евро, хотя лучше это проживание не принимать) и пансионом (+еще 200) я никак не могу назвать даже просто хорошей. Извините, я тоже живу в этой стране уже скоро семь лет и тоже вижу окружающую реальность.

Я не графиня и не боюсь никакой работы, но я имею все основания требовать, чтобы моя работа адекватно оплачивалась. Если я по своим данным не имею возможности найти достойную работу, то я не буду утешать себя ложью о том, что якобы "да все плохо живут", "лучшего не найти" итп, а буду просто работать над тем, чтобы выгрызть себе дорогу к нормальной жизни.

А осознание того, что выполняешь огромную работу за копейки, по-моему, является отличным стимулом, чтоб что-то поменять в своей жизни - искать лучшую работу, обучаться дальше, итд итп. Или попытаться.

А если начинать утешать себя иллюзиями "да это нормально, все так живут", то дело с мертвой точки и не сдвинется. Потому что не все и не так живут, далеко не все.

И в любом случае, не нужно на меня набрасывать только лишь за то, что я написала. Я никого не хотела обидеть.

Просто Бельгия как раз дает достаточно много возможностей для того, чтобы самореализоваться, выучиться и работать в достойных условиях. Но если думать, что возможностей нет и что все прекрасно, то так ничего и не получится.

09/03/2013, 13:59

Ответ на от allenka

Идеалистка!
Но, судя по всему, Вы очень хороший человек, allenka.

09/03/2013, 11:54

Ответ на от allenka

Аx, Алена. Молоденькая вы еще. Жизни не видели. :)

09/03/2013, 13:37

Ответ на от allenka

Идеально написано!!! Лучше и не скажешь!!!
Подпишусь под каждым словом.
Молодец, Аленка :-)

08/03/2013, 22:01

Ответ на от ilyana

Здесь я уже несколько рас спрашивала у людей какую они могут предложить альтернативу, все стыдливо умолкают, потому, что предложить ничего не могут.

Всем уже лень переливать из пустого в порожнее. Тут уже озвучили цены за час и не один раз. Часто люди не стесняются использовать других, пользуясь их затруднительным положением, в частности отсутствием документов.
Скажу про себя, что на такую работу пошла бы только если бы не было больше абсолютно никаких вариантов. Лучше мыть полы, но официально.

09/03/2013, 11:23

Ответ на от svetlana25

Светлана:

Вы в таких катерогиях мыслите, с которыми трудно согласиться. Почему вы считаете, что одна сторона использует другую? Одна сторона нуждается в помощи другая сторона решает свои жизненные задачи. Все довольны. Именно потому, что альтернативы значительно хуже.

Я знаю людей, которые устраиваются в дома по уходу за детьми, больными, стариками по вот такой схеме пенсион+оплата и содержат на своей родине всю семью 4 поколения. Без права десятилетиями приехать домой, увидиться с детьми, с новорожденными внуками. И они про этом бесконечно благодарны людям, которые предоставляют им такую возможность. Ведь и нанимают таких людей не миллионеры или аристократы, а обыкновенные семьи, где по каким-то причимам нужна помощь.

А при хорошем отношении семья может еще и помочь человеку устроиться в жизни. Я бы обязательно помогала, лишь бы человек был хороший.

09/03/2013, 13:44

Ответ на от ilyana

Как можно содержать на 500 евро в России четыре поколения? Вы там, наверное, уже давно не были, не представляете, какие там цены. В Африке еще куда ни шло.

Если кто-то бесконечно благодарен из-за такой оплаты труда, это не делает эту оплату Справедливой. Няня Пушкина Арина Родионовна вообще за еду и за крышу над головой работала и была бесконечно благодарна хозяевам.

09/03/2013, 16:31

Ответ на от svetlana25

Светлана. Справедливо - это сколько?

09/03/2013, 12:43

Ответ на от ilyana

Я бы обязательно помогала, лишь бы человек был хороший.

яна, а не пошли бы вы на ... северный вокзал в брю, не взяли ли бы первого попавшегося бомжа, накормили, отмыли и к своему дитю посадили, А? это у него нет - денег, образавания, языков, документов. а у тех кого ВЫ ИЩИТЕ, да еще и тут на форуме, что-то всегда ЕСТЬ. это вы пытаетесь в благотворительность поиграть в ваших фантазиях. лично ВЫ те два года НЕ РАБОТАЛИ няней по-черноу за копейки, а вкалывали по-белому для ДОПА, благотворительная вы наша. развели тут бодягу, уже и другим ярлыки вешаете. очередная " из грязи, в князи" , боже - это чисто наше явление? десятки наших девченок или справляются сами, или без форума. со мной сейчас бльгийка раотает с двумя маленькими детьми( до 3л). я сама родила в середне обучения, диплом получила, несмотря на опасения родителей, и таких как я тоже десятки на форуме. я надеюсь, когда вы найдете себе няню, у вас не будет больше столько времени на форум , и вы сможете его потратить на обучение, кста, вы няне из допа решили платить или уже слезли с него, с многоработающим мужем? хотя, да, не мое дело. но! аленку, не трожте, вы ей в подметки не годитесь.

09/03/2013, 16:23

Ответ на от sterva

Даже интересно стало почему моя готовность помогать хорошему человеку вызвала такую бурю негативных эмоций и оскорблений? :)

А то что Алена молода и не опытна - это не оскорбление, а факт для взрослого человека очевидный за версту.

09/03/2013, 14:04

Ответ на от ilyana

А при хорошем отношении семья может еще и помочь человеку устроиться в жизни. Я бы обязательно помогала, лишь бы человек был хороший.

Правильно, вместо того, чтобы платить адекватную зарплату, дешевле помахать перед носом какой-то мифической "помощью", которую человеку еще и предстоит заслужить "при хорошем отношении". Феерично. :)

Здесь я уже несколько рас спрашивала у людей какую они могут предложить альтернативу, все стыдливо умолкают, потому, что предложить ничего не могут.

Если человек без документов, то уборка квартир за 10 евро в час - намного лучший вариант. Почему - я уже писала. А если с документами, то любая официальная работа лучше этой.

09/03/2013, 16:22

Ответ на от Сибби

Сибби, у меня правда нет желания доказать вам свою правоту. Более того я с вами согласна, что альтернатива это работе только уборки. Я думала может кто-нибудь предложить другую альтернативу. Но по делу никто ничего не предлагает. Если бы кто-то написал тут о какой-то другой возможной работе, я бы удивилась.

Правда уборки стоят не всегда 10 €/час, а от 7ми, как договоришься.

09/03/2013, 16:35

Ответ на от ilyana

. Я думала может кто-нибудь предложить

ВАМ тут никто ничего НЕ ДОЛЖЕН. еще перед одной спясать должны?

кто больше всего говорит, тот меньше всего делает. платите нормально, и тонны благочестивых слов не понадобятся.

единственное, совесть у вас еще есть, иначе не отбрехивались бы уже несколько дней.

успехов.

07/03/2013, 23:11

У вас есть опыт общения с бельгийскими работодателями?
О, да.

Люди на которых я робатала не были уродами совершенно, чуденые люди. Мы часто вместе обедали, я бывала у них дома, роскошное жилище, я дружила с их детьми. Что вы! Это местные реалии. Никто надо мной с хлыстом не стоял. Они сами на равне со всем персоналом работают в таком ритме. Это реальность.
Что именно противоречит моим умозаключениям?

07/03/2013, 23:29

Ответ на от anuta_

Анюта: Я не вижу никакого не уважения в обьявленнии автора ни к работнику ни к его труду.

А вам кокое решение кажется более приемлемым для человека с докумeнтами, но без образования (местного) и без языков (местных)?

Или для человека совсем без документов? Где же ему устроиться лучше? На какую оплату труда рассчитывать?

Есть же конкретные реалии, конкретной страны. Если вы сможете привести конкретные примеры, где можно устроиться лучше, вы меня удивите очень!

07/03/2013, 23:28

Ответ на от anuta_

Анюта:

Если вы тут работали или даже сейчас работаете, то вы знаете зарплаты.

Вы можете посчитать какая сумма у вас остается на руки после выплаты за жилье, еду, бытовые фактуры и проезд?
Какие у вас условоя труда?
Какое у вас образование? Опыт? Документы?

07/03/2013, 23:08

Еще раз пишу по-русски на белом- все может случится, но если ты предлагаешь любую работу, за любые деньги, малые ли, большие ли, позаботься о том, чтобы твой работник чувствовал уважение и к нему, как к личности, и к его труду.
Если даже Ваши работодатели были уродами, это не значит, что все остальные должны следовать их примеру.
Более того, Вы же, надеюсь, не отрицаете того, что при любой возможности Вы были готовы переменить место работы?
А детям это крайне нежелательно, понимаете?

07/03/2013, 23:08

Ответ на от anuta_

Анюта, я отработата 2 года с большим удовольствием. Ровно столько, чтобы получить пособие и возможность независимо не от кого учить язык и получать другую профессию. Плюс я получила бесценный опыт в моей жизни, которым вот теперь могу поделиться с вами. :)

Если сравнить две эти работы, то очевидно, какая из них легче и приятней. Оплата получается у нянечки даже выше. В 20 лет можно так вкалывать, с возрастом это уже не подъемно.

У вас есть опыт общения с бельгийскими работодателями? Люди на которых я робатала не были уродами совершенно, чуденые люди. Мы часто вместе обедали, я бывала у них дома, роскошное жилище, я дружила с их детьми. Что вы! Это местные реалии. Никто надо мной с хлыстом не стоял. Они сами на равне со всем персоналом работают в таком ритме. Это реальность.