12/05/2013, 18:13

213

Миф о «родственной крови белорусов, украинцев и русских» оказался полностью разр…

Миф о «родственной крови белорусов, украинцев и русских» оказался полностью разрушен.
Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они идентичны.
Генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

Если кому то будет интересно, вот статья:
http://charter97.org/ru/news/2013/5/12/69102/

Комментарии (213)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

15/05/2013, 23:17

Ответ на от Paolo_Cocoa

справедливости ради надо отметить, что группа учёных по ссылке Paolo так же анонимна, как в "моей" статье. Обидно, когда людей за полных дебилов держат.
обе журнальные статьи рассказывают об одной и той серии работ
ув.Paolo, но выводы-то прилично отличаются.

16/05/2013, 06:34

Ответ на от Alekca

Алекса, совсем не анонимна. я ведь тогда не поленился и нашел статью в американском журнале, так там сразу после шапки список участников исследования:
Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context
Oleg Balanovsky1, 2, , , Siiri Rootsi2, Andrey Pshenichnov1, Toomas Kivisild2, 3, Michail Churnosov4, Irina Evseeva1, 5, Elvira Pocheshkhova6, Margarita Boldyreva7, Nikolay Yankovsky8, Elena Balanovska1, Richard Villems2
1 Research Centre for Medical Genetics, Russian Academy of Medical Sciences, 115478 Moscow, Russia
2 Department of Evolutionary Biology, University of Tartu and Estonian Biocentre, 51010 Tartu, Estonia
3 Leverhulme Centre for Human Evolutionary Studies, University of Cambridge, Cambridge, CB2 1QH, UK
4 Belgorod State University, 308015 Belgorod, Russia
5 Northern State Medical University, 163001 Arkhangel, Russia
6 Kuban Medical Academy, 350063 Krasnodar, Russia
7 Institute of Immunology, FMBA of Russia, 115478 Moscow, Russia
8 Vavilov Institute of General Genetics, 119991 Moscow, Russia

Специально выделил Олега Балановского, с которым было то интервью из ссылки Паоло.

А вот Вам ссылка на первоисточник: та самая статья из The American Journal of Human Genetics
Можете почитать, хотя научные статьи обычно написаны таким языком, что неспециалисту там понять что-то практически невозможно...)))

16/05/2013, 06:34

Ответ на от Paolo_Cocoa

если не искать врагов (кто финансировал, это, конечно, один из основных показателей добросовестности авторов),
Это не поиск врагов, а поиск заказчика. Ведь ни для кого не секрет: кто девушку угощает, тот её и танцует. Лично я в альтруизм при заказе подобных исследований не очень верю.
Это ведь не исследование глубоководных организмов где-нибудь в Марианской впадине...)))

16/05/2013, 09:22

Ответ на от Наблюдатель

Я вам уже приводил примеры финансирования заграницей военных атомных центров России. Ну и что, кто-то кого-то танцует? А среди негосударственных организаций больше всего денег из-за границы получает РПЦ, ее кто танцует? А российская наука в значительной мере держится на заграничных грантах, ее кто танцует? Вот ВБР, если не ошибаюсь, тоже на иностранцев работает, и его танцуют?

16/05/2013, 09:28

Ответ на от Paolo_Cocoa

Вот ВБР, если не ошибаюсь, тоже на иностранцев работает, и его танцуют?
Ошибаетесь, но это не имеет значения. Я, впрочем, иногда делаю
небольшие работы по заказам иностранных компаний, но это так,
хобби. Да и физика - наука малоидеологизированная:).

16/05/2013, 09:58

Ответ на от ВБР

Я, впрочем, иногда делаю небольшие работы по заказам иностранных компаний, но это так, хобби.

Фсе шпионы так говорят ;-)

16/05/2013, 10:17

Ответ на от Paolo_Cocoa

Я вам уже приводил примеры финансирования заграницей военных атомных центров России. Ну и что, кто-то кого-то танцует?
А Вы думаете, что американцы это делают из чистого альтруизма?
Франция, Япония, Россия, Индия, Китай и США - страны, умеющие строить атомные реакторы. То есть США и Россия в этом плане-прямые конкуренты. Догадайтесь с трех раз, зачем конкурент будет вкладывать деньги в науку другого конкурента?
Для меня ответ очевиден: чтобы его задушить в "дружеских" объятьях. А раз пока не смогли задушить, значит СССРовский потенциал оказался не по зубам....)))
В свое время Московский Вертолетостроительный завод вместе с КБ им. Миля американцы покупали. Наверное тоже, чтобы не дать загнуться российскому вертолетостроению. Ну не хватает им конкуренции для полноценного существования.

16/05/2013, 10:30

Ответ на от Наблюдатель

Нет, они это не из альтруизма, но и не причинам, которые вы назвали. Конкуренция здесь совсем не при чем. Причина была в том, что американцы боялись распространения атомного оружия, и они боялись, что атомные центры, оставшись без денег, начнут продавать военные технлогии направо и налево.

Так что, повторюсь, позиция "все кругом враги" обычно заставляет делать ложные выводы

PS. Военные атомные центры вообще к разработке реакторов имеют малое отношение, так что про "задушить" это вообще не в тему. Что подтверждает еще раз

16/05/2013, 10:48

Ответ на от Paolo_Cocoa

Военные атомные центры
А что это такое ?

16/05/2013, 10:50

Ответ на от ВБР

Центры по разработке атомного оружия

16/05/2013, 11:10

Ответ на от Paolo_Cocoa

Честно говоря, я не знаю примеров финансирования таких "центров" из зарубежных источников,
если только на стадии теоретических разработок. "Центры" взял в кавычки потому, что их,
где бы проводилась вся цепочка работ от теоретических разработок до испытаний, в России
как бы и нет:).

16/05/2013, 11:15

Ответ на от ВБР

А я знаю. Инфа в интернете есть, причем даже и не спрятанная нигде, хотите - поищите

Что же до слова "центр", то уж так повелось их называть, к примеру «Российский федеральный ядерный центр Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики». Раньше назвался по-проще ВНИИ экспериментальной физики, чтоб враг не догадался ;-)

16/05/2013, 11:22

Ответ на от Paolo_Cocoa

Я бы не называл Снежинск центром. Да, есть у него программа международного сотрудничества,
а это не есть финансирование.

16/05/2013, 12:23

Ответ на от ВБР

Вы не назвали, другие назвали. Что же до грантов, то дело закончилось несколько лет назад, но начиналось где-то в середине девяностых

16/05/2013, 12:37

Ответ на от Paolo_Cocoa

Что же до грантов, то дело закончилось несколько лет назад, но начиналось где-то в середине девяностых
Ну, тогда ведь были совсем другие страны. И у нас, и у их:)...

16/05/2013, 12:49

Ответ на от ВБР

Тогда это когда? Гранты шли чуть ли не до конца нулевых.

PS. Не я понимаю, что денег вообще не брал, к тому же они фальшивые были, да и отдал давным давно

16/05/2013, 13:19

Ответ на от Paolo_Cocoa

Гранты шли чуть ли не до конца нулевых.
Вот тогда это и было.
Не я понимаю, что денег вообще не брал, к тому же они фальшивые были, да и отдал давным давно
Ну почему же ? Брал, отчеты писАл, деньги употреблял по назначению.

16/05/2013, 12:48

Ответ на от Paolo_Cocoa

позиция "все кругом враги" обычно заставляет делать ложные выводы

А позиция "кругом друзья" чем лучше? Девяностые тому доказательство. Навскидку: авиапромышленности почти не осталось, летаем сплошь на иномарках, речной пассажирский флот тоже практически канул в Лету. Может, кто помнит курсировавшие по рекам суда на подводных крыльях Ракеты, Кометы, Восходы и т.д.? Нету! "Друзья" чехи после развала СССР отказались поставлять дизели на смену выработавших ресурс. НАТО "друзья" обещали не двигать к границам России, ну и?
Приводить примеры можно бесконечно.
Дружить можно со всеми, но только с позиции силы.

16/05/2013, 12:50

Ответ на от Наблюдатель

А позиция "кругом друзья" чем лучше?

Лучше. Недаром Россия помогает Штатам в транзите грузов из Афганистана

PS. А что, если друзья, то должны чужую промышленность содержать на свои деньги?

16/05/2013, 17:15

Ответ на от Paolo_Cocoa

Думаю, здесь отношения не друзей, а просто realpolitik.
PS. А что, если друзья, то должны чужую промышленность содержать на свои деньги?

А вот бы поподробнее, а то не въезжаю.

16/05/2013, 17:29

Ответ на от Наблюдатель

Навскидку: авиапромышленности почти не осталось, летаем сплошь на иномарках, речной пассажирский флот тоже практически канул в Лету

Ну это же упрек, мол, что же за друзья такие, что денег на поддержание авиапромышленности не дали

16/05/2013, 17:57

Ответ на от Paolo_Cocoa

Задушили "друзья" в объятьях. А не денег не дали.
Цитатку получите:
Моё личное знакомство с проблематикой глобализации до поры ограничивалось простейшим уровнем. Математик по образованию, я в ней более-менее ясно понимал лишь две вещи. Во-первых, что сколько-нибудь серьёзная конкуренция между субъектами с капиталами, различающимися на порядок, невозможна: так называемая «теория безопасных игр» ясно утверждает, что за конечное время более слабый с вероятностью 100% разорится. А во-вторых, меня не трогали рассуждения о «честной игре» и «равных возможностях», якобы предоставляемых свободным рынком: этот тот самый случай, когда начальные условия доминирующим образом определяют решение задачи – так что «равноправие» на деле означает всё растущее преимущество исходно более сильных.

Сергей Егишянц Сумерки богов

16/05/2013, 18:05

Ответ на от Наблюдатель

И что? Почему мнения этого автора должно быть значимым для меня? (тем более, что у меня есть прекрасный контрпример. После войны в фотопромышленности доминировали американские и немецкие фирмы, Кодак, к примеру. Сейчас от них практически не осталось и следа, их вышибли малюсенькие в то время японские фирмы)

Что же до "задушили". Как именно, по вашему, задушили отечественный автопром?

15/05/2013, 12:09

В Украине, особенно, западной, муссируется тема совершеннейшего отличия западенцев от восточных (москалей).Кроме того, западные хохлы сильно хотят самостоятельности. Национальная черта (или идея)-мягко говоря, нелюбовь к жидо-москалям. Так, кто же он, этот свободолюбивый народ, который так хочет жить отдельно и при любой возможности "мочит" всех подряд-поляков, русских, евреев, откуда эти кареглазые, смуглые корпоративные люди неплохо устроившиеся в США, Канаде, Австралии, Европе? Есть мнение (не мое)-смесь южных славян с персами...

15/05/2013, 10:02

А у меня тема в Новостях отбражается, а не в Отстойнике. Это, наверно, лично для меня админ постарался, чтоб я не отвлекалась на поиски:))
с утра натрескаться можно было чувствительно...)))
Да уж, а мы в отелях Европы завтраком натраскаться вряд ли могли бы- очень всё скромненько обычно.(( Но мне хватает тоже йогурта и кофе с сырным бутиком или круассаном.
Насчёт названия Беларусь.У меня есть и такая инфа:
«БЕЛАЯ РУСЬ» - НЕЛЕПЫЙ ТЕРМИН
Теперь о термине «Белая Русь», который сегодня активно используется как якобы синоним «Беларуси». Его эксплуатируют в песнях, в пафосных статьях и пр. На самом деле Беларусь не расшифровывается как «Белая Русь» - это глубокая ошибка. Ведь точно так мы не ищем корня «Русь» в названиях Пруссия или Боруссия. Во-первых, НИГДЕ ни в одном документе страны не зафиксировано, что термин «Беларусь» может подменяться термином «Белая Русь» - так что такая подмена юридически незаконна. Во-вторых, Беларусь НИКОГДА не была никакой «Русью» - так что с исторической точки зрения такая подмена просто абсурдна.
Русью была Украина – и ее народ назывался русинами. На 70-90 лет Полоцкое государство было захвачено киевскими князьями – но эта оккупация не делает Полоцкое государство «Русью», а наш народ – русинами (то есть украинцами).
К моменту кровавого захвата Полоцка киевским князем Владимиром (Вальдемаром) там правила шведская династия Рогволода. Итак, потомки князя Изяслава, рожденного в результате изнасилования Владимиром шведки Рогнеды(дочери Рогволода), правили в Полоцке до 1181 года (при этом уже через 70-90 лет полностью освободились от Киевского ига – то есть от Русского ига). С 1181 по 1190 была Полоцкая Республика. А затем вплоть до вхождения Полоцкого Государства в состав ВКЛ им правили нерусские князья-ятвяги, не имевшие никакой связи с Киевской Русью и не вступавшие в брак с киевскими родами. Учитывая, что князьям Полоцка служили ятвяжско-полоцкие дружины, - то ни о какой «Руси» в Полоцке не может быть и речи.
Никакие Рюриковичи в Полоцке с 1181 года уже не правили. Но раз нет Рюриковичей – то и нет никакой Руси. Киевского князя Владимира Русская православная Церковь сделала святым за то, что он затем крестил Русь. Иные возражают, что Владимир был не украинским князем, а «руським» – но ведь и никаких «беларусов» тогда не было: были только кривичи и ятвяги – западно-балтские племена. От того, что кривичами правили шведы Рогволод и Рогнеда, – они не становились автоматически шведами. И точно так с захватом Полоцка киевлянами – кривичи не стали ни «руськими», ни «украинцами», а с вхождением в состав Речи Посполитой – не стали от этого поляками.
При первом разделе Речи Посполитой Екатерина II называет захваченный кусок ВКЛ (Полоцк, Витебск, Могилев) новым названием «Белорусская губерния», а остальную часть нынешней Беларуси, захваченную позже, именует «Литовской губернией». То есть – исторической Литвой (до 1840 года). Уже один этот факт именования нас со стороны России – ярко показывает, что даже при царизме большая часть нынешней Беларуси еще называлась Литвой. И куда потом делась эта литвинская нация Литовской губернии – Минска, Гродно, Бреста, Вильно? " Она тоже стала "белорусами"?
Статья полностью: там и о написании БелОруссия или БелАрусь,"белОрус"или"белАрус".http://scjapan.livejournal.com/4905.html
Вот, собственно, то, на что я пыталась сказать- Беларусь и Россия- ничего общего в названиях исторически изначально как бы и не прослеживается. В моей книге Игнатовского я тоже этого не нашла.Как и в этническом происхождении нации. Сепаратизм вообще тут при чём - не въехала.Откуда вдруг? Тогда какой сепаратизм- русский? белорусский? Это Екатерина II-дочь мелкого владетельного князя Священной Римской империи,) первая сказала Белоруссия. :))
Статья, мной приведенная как старт для темы, поэтому и привела меня в полное замешательство. Белорусы-вдруг стали славянами,причём далёкими по генет. уровню от русских-, а украинцы- татарами, а русские- финно-уграми( утрированно, конечно). Поэтому и было интересно услышать мнение людей. А вышли наши дебаты в Наблюдателем, и каждый из нас дует в СВОЮ дудУ.