Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

Alekca

12/05/2013, 18:13

213
Новости

Миф о «родственной крови белорусов, украинцев и русских» оказался полностью разр…

Миф о «родственной крови белорусов, украинцев и русских» оказался полностью разрушен.
Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они идентичны.
Генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

Если кому то будет интересно, вот статья:
http://charter97.org/ru/news/2013/5/12/69102/

Комментарии (213)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

ВБР
14/05/2013, 11:13

Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое
Полагаю, что лучше белорусов спросить.

Alekca
14/05/2013, 12:40

Так русские цари и казанским татарам, чеченам и многим другим трындюлей вешали. И что, это как то отменяет их борьбу против русского господства? Так и России-то в её нынешних границах тоже не было! Наблюдатель давеча нам и о статуте ВКЛ вещал. Не ведаю, откуда сей сведущий персонаж свои знания черпает. Статут ВКЛ был переиздан 3 раза, первый в 1529 г.- на старославянском или западнорусском, как его называет Википедия,(кто сказал, что на русском, будем же справедливы, учитывая даже ту статейку, с которой и начались наши многопоучительные дебаты), Памятник белорусской письменности. И последний в 1588г.на польском языках. У меня источник- книга историка- иссследователя В. Игнатовского "Кароткi нарыс гiсторыi Беларусi". первое издание которой в 1919 года было конфисковано, как противоречащее принципам создания первого Сов. государства, а , четвёртое,вышедшее в 1926 г.- являлось учебником по истории Беларуси.В книге много материалов, в т.ч. рисунков старых карт с расселением древних племён, гравюр, народных костюмов и проч, чего не найти больше собранным в одном месте, а некоторые вообще уже не существуют. Потом на долгие годы сов. властью эта книга была запрещена(с 1931 года) и переиздана лишь в 1991 г- тогда мне и удалось её приобрести. И всё.При Батьке книга больше не переиздавалась. Писалась с использованием исследований и монограммы ведущего учёного Ластовского, выпущенными в 1910г. Надеюсь, к такому источнику, учитывая его почтенный возраст(аж с 1919) претензий ни у кого нет(храню её как зеницу ока моего:)) )? Это ж не Википедия, в которую может написать всякий, кому не лень- образно говоря.

2 replies
ВБР
14/05/2013, 11:55

Так русские цари и казанским татарам, чеченам и многим другим трындюлей вешали.
Вот и хорошо:).
И что, это как то отменяет их борьбу против русского господства?
Некоторые борьбы отменили:).

Наблюдатель
14/05/2013, 18:57

Наблюдатель давеча нам и о статуте ВКЛ вещал. Не ведаю, откуда сей сведущий персонаж свои знания черпает.
Отсюда, душечка:

Это страница из Литовского Статута, изданного в Вильно в 1586 году.

1 reply
Alekca
14/05/2013, 18:50

Статут, лапочка, издавался на нескольких языках, а переводился на 4 или 5- за уточнением лень лазить по источникам. Ваш пример Статута прочесть мне не предоставляется возможным.И это не первый, 1529 года,о котором Вы упоминали.

1 reply
Наблюдатель
14/05/2013, 19:11

Вот страница 1529 года:

А это на польском:

1 reply
Alekca
14/05/2013, 19:20

От што на польскай мове- то добра бачна:))

Наблюдатель
14/05/2013, 18:46

Согласно польскому историку XIX века Францишеку Духинскому,
Это версия католика, а версию православных на это событие можете предоставить? Нет?
Вполне возможен другой вариант : Петр, зная, что София храм православный, зашел помолиться, но увидя в нем обряд по униатскому канону, будучи сам православным, наехал на тамошних униатов, получил отлуп и сделал то, что сделал.
Вообще-то Литва до объединения с Польшей была страной преимущественно православной. А после объединения стала усиленно окатоличиваться поляками. Однако желающих принять католичество было немного.
Вот о чем я узнал в Витебске: Сохранившие верность Православию подвергались гонениям. В Витебске, как и во многих других белорусских городах, были закрыты или переданы униатам все православные храмы, школы и братства. Православных священников нередко избивали. Горожане вынуждены были проводить православные богослужения во временных шалашах за городом. Запретили служение и на территории бывшего Маркова монастыря.
Особенно «отличился» униатский Полоцкий епископ Иосафат Кунцевич. Вот что о нем писали в жалобе от имени православной шляхты Белой Руси и Украины Варшавскому сейму: «…епископ Полоцкий пять лет держит церкви опечатанными. В Полоцке и Витебске вследствие этого запрещения нет ни церкви, ни дома, в котором было бы разрешено в городе богослужение. Поэтому мещане города вынуждены по воскресеньям и в другие торжественные праздники слушать богослужения в поле за городом, и то без священника, так как ему запрещено пребывать в городе и поблизости…»[1]. Дальше в этой же жалобе говорилось о том, что в Полоцке Кунцевич, узнав, что, несмотря на его запрет, на кладбище похоронили людей по православному обычаю, в гневе велел выкопать трупы, которые затем рвали на части собаки.
Наконец чаша терпения переполнилась – и в 1623 году, 12 ноября, в Витебске, при попытке расправиться с вернувшимся в Православие священником, народ ударил в набат. Ненавистного униатского епископа растерзала толпа, а его тело проволокли по улицам города и утопили в Западной Двине. Волнения начались и в других городах.
Восстание было жестоко подавлено. Витебск был лишен магдебургского права. Папа Урбан VIII прямо призывал к расправе в своем послании Сигизмунду III от 10 февраля 1624 года: «Там, где столь жестокое злодеяние требует бичей мщения Божия, да проклят будет тот, кто удержит свой меч от крови. Итак, державный король, ты не должен удержаться от меча и огня». И король внял этому призыву: руководители и зачинщики восстания были жестоко казнены.

1 reply
Alekca
14/05/2013, 19:16

При польском владычесве хватало некрупных восстаний исповедовавших православие. Или Вы считаете, что все покорно поджали хвосты и счастливо жили "под Польшей".Это период истории такой был. В Беларуси- единственной из постсов. республик, праздничными днями считаются и великие православные, и великие католич. праздники, это конкретно касается Рождества Христова и Пасхи, хотя большинство населения относит себя к православным- т.е в РБ празднуют 2 Пасхи и 2 Рождества и для всех это выходные дни. И что Вы своим постом хотели сказать? Вырррвары, убивцы православия? Не будем трогать как насильно загоняли потом католиков в православие, как запрещали им отмечать свои праздники при Сов. Союзе. как закрывали уже католические храмы. Так что- все хороши. Вы вообще то хоть имеете представление, что такое униатская(греко-католическая) церковь и почему она получила такое распространение именно на территории. Беларуси и Украины? Даже элементарно то, чтобы не сталкивать лбами людей в регионах, где традиционно соседствуют 2 религии- с запада и с востока. Беларусь как раз на пересечении.
Наблюдатель, Вы хоть и достали меня- честно, но меня очень радует Ваше упорство в изучении истории страны, в общем вам не родной . Если хоть кто-то, прочтя всю канву рассуждений в этой теме, почерпнёт для себя новое, влезет хоть в один источник по истории моей страны,как Наблюдатель и Paolo я буду только счастлива.

1 reply
Наблюдатель
14/05/2013, 19:26

Немного знаю. Брестская уния была заключена частью православных иерархов сохранив поначалу православный канон богослужения при подчинении Папе Римскому. Наверное им жить очень хотелось, а некоторым просто вкусно есть.
Про Украину Вы сильно погорячились. Униатство и католичество распространено в основном в западных областях. Которые под Польшей были.

радует Ваше упорство в изучении истории страны, в общем вам не родной
Это Бельгия для меня страна чужая, а в Беларуси я себя чужим не чувствовал. И история у Росии с Беларусью большей частью общая. Потому и интересуюсь.

2 replies
Alekca
14/05/2013, 19:27

То есть как- погорячилась? Собственно, Зап. Беларусь и Зап. Украину я в большей части и имела ввиду. Они таки до 1939 года частично входили в Польшу.

Alekca
14/05/2013, 20:31

Очень здорово, Наблюдатель. А вот мне в Москве было некомфортно. Но Москва- это не Россия, конечно. Историю сделали общей примерно с 1920 и довершили в 1939 году, когда аннексировали часть бел. земель в состав Росии, часть отдали полякам, часть- в Литву вошла, тогда же и Вильно Вильнюсом стал.. А на протяжении многих веков история была разная - вот собственно об этой истории и шла речь в первоначальном посте, вот это я и хотела донести до форумчан. Не надо считать белорусов производными от русских и относиться к Беларуси как к колонии России, не надо считать исконный белорусский язык производным от русского, только испорч. полонизмами- я с побными мнениями россиян сталкиваюсь регулярно.Есть историч.ислледования, даже начиная с расселения племён и далее, указывающих на не менее славные, богатые, и ничем не менее, а временами и более достойные факты истории белорусов. Им есть чем гордиться. И меня уж в сепаратизме трудно упрекнуть, -как по происхождению, так и по вероиспроведанию я православная русская, просто мои родители ещё детьми после ВОВ переехали в тогдашнюю Белорусскую ССР кто из Камышина, кто из Москвы, ну и родилась я, само собой, там же. Беларусь мне роднее и ближе, чем Россия.
Я поначалу тут в Антрерпене(ближайший к нам) и в православный храм пошла- мне не понравилась атмосфера там, не западали в душу молитвы и обращение к прихожанам батюшки, да и вообще как то не по себе там было. А в греко-католической белорусской церкви я почувствовала себя дома, там очень положительная аура и очень внимательный, позитивный айтец.(батюшка)., почти все прихожане знают друга.Да и какая разница- Бог - он один- в душе.

2 replies
sterva
14/05/2013, 20:21

Не надо считать белорусов производными от русских и относиться к Беларуси как к колонии России, не надо считать исконный белорусский язык производным от русского, только испорч. полонизмами- я с побными мнениями россиян сталкиваюсь регулярно

ну 4то ж, теперь понятно откуда уши растут и этого топика и вашей реакции ( я успела прочитать пост адресованный наблюдателю, скажу честно, была неприятно удивлена)

... алекса, при всем моем уважении, я русская, родилась и выросла в россии, я НИКОГДА подобной ерунды не слышала, не видела, не читала. где вы сталкиватесь с этим регулярно, и зачем вы сталкиваетесь, одному богу известно. даже по форуму видно, ваша провокация не вызвала никакую реакцию.
мне совершенно не понятно, почему украинцы и , как оказывается, беларусы не хотят понять, что россиянам глубоко наплевать и на тех и на других, у нас своих проблем полно. хотя, предполагаю, что не все представители данных национальностей регулярно сталкиваются с подобным отношением к ним, от кого( чего) это зависит, надеюсь сами догадаетесь.

и еще, мы все вышли из африки, и мама у нас была одна.

пс. надеюсь не воспримите это как камень, не ожидала просто, да и надоедает что на русских всех собак вешают все кому ни лень.

историю делает не народ, а правители, РУССКИХ правителей в россии по пальцам пересчитать, так что сколько можно уже ???

2 replies
ВБР
14/05/2013, 20:30

так что сколько можно уже ???
Правильно ! Долой засилье белорусов:) !

Alekca
14/05/2013, 20:55

Да ничё, Стерва.Я тоже бываю по-разному удивлена Вашими опусами.
где вы сталкиватесь с этим регулярно,
тут уже и сталкивалась- увы. И знакомые в России живут, время от времени напомнят, что белорусы - это ополяченные русские, и о языке- примерно то, что я писала .В разных контекстах вылазит. И моей реакции такой бы не было, если бы все думали, как Вы. Видимо, россияне тоже разные бывают.
О правителях речь, вроде, и не шла.
Пы. Сы. почитайте ответ Наблюдателя ниже. Пока я писала Вам, он уже всё сказал.

1 reply
Наблюдатель
14/05/2013, 21:04

Пока я писала Вам, он уже всё сказал.
А где я сказал, что белорусский испорченный русский? А вдруг я наоборот, считаю что русский-испорченный финномонголокацапами белорусский...))) А что полонизмов во много раз больше чем в русском, так это в доказательствах не нуждается. Столько лет под поляками не могли не оставить следа в белорусском языке.

Наблюдатель
14/05/2013, 20:32

Историю сделали общей примерно с 1920 и довершили в 1939 году
А до ВКЛ например было общее вероисповедание, язык практически одинаковый. Да и название Русь тоже общее.
Не надо считать белорусов производными от русских
Они не производные, они просто русские. Белорусы от русских отличаются меньше, чем чем баварцы от саксонцев, однако и те и другие - немцы.
не надо считать исконный белорусский язык производным от русского
ИМХО, это разные диалекты одного языка. Русский и белорусский языки похожи как разнояйцевые близнецы. А вот белорусский абсолютно не похож на польский не смотря на обилие в нем полонизмов.
меня уж в сепаратизме трудно упрекнуть, -как по происхождению, так и по вероиспроведанию я православная русская,
В этом как раз ничего удивительного нет. Знаю, например, армян, больших русских националистов чем сами русские...))) А на этом форуме есть барышни, гордящиеся Бельгией больше самих бельгийцев...)))

2 replies
Alekca
14/05/2013, 20:53

Наблюдатель, на этот раз без комметариев.Надоело. Хоть этимологию названия страны в инете бы посмотрели.
Да и вообще- нечего к белорусам подмазываться! :)))

2 replies
Наблюдатель
14/05/2013, 21:15

Хоть этимологию названия страны в инете бы посмотрели.
Так просветите, а то вдруг я не ту этимологию найду...)))

О, уже нашел:
Западнорусские земли, образующие территорию нынешней Белоруссии, в XIV-XVI вв. входили в состав Великого княжества Литовского. В литовских правовых актах жители этих областей неизменно именовались просто русскими, а их язык – русским. На титульном листе Библии, переведенной просветителем Франциском Скориной на язык, который теперь называют старобелорусским, также значится «Бивлия руска». Но в 1569 г. была принята Люблинская уния, объединившая Польшу и Литовское княжество в одно государство – Речь Посполитую. И тогда поляки стали активно использовать термин Белая Русь применительно к русским землям княжества, оказавшимся теперь под их контролем.
На тот момент Польше уже принадлежала одна Русь – Галицкая, или Червонная. По всей видимости, это цветовое обозначение имеет под собой также географическую, а не этнографическую основу (см., например, Фасмер, т. 4, ст. Червонная Русь). В «Повести временных лет» под 981 г. фигурирует польский город Червен. От этого топонима получила свое название целая группа соседних населенных пунктов, известных как Червенские города, которые находились на границе Киевской Руси и Польши и часто становились предметом спора между ними.

ВБР
14/05/2013, 21:32

я православная русская, просто мои родители ещё детьми после ВОВ переехали в тогдашнюю Белорусскую ССР кто из Камышина, кто из Москвы, ну и родилась я, само собой, там же. Беларусь мне роднее и ближе, чем Россия.
Да и вообще- нечего к белорусам подмазываться! :)))
Кто бы говорил:)...

Alekca
14/05/2013, 21:14

А где ж Русь то, Наблюдатель, просветите: БелаРусь или Россия? Аааа, всё едино... Происхождение названий сами найдёте., устала я чё то- на 2 компа работала.

1 reply
Наблюдатель
14/05/2013, 21:18

Про Русь:
Первое упоминание о Белой Руси в письменных источниках приходится на середину XIV в. Поначалу это обозначение относилось к восточной Руси или к землям, принадлежавшим Московскому княжеству.

Наблюдатель
13/05/2013, 20:53

Это не о культурном и интеллигентном уровне говорит, а о менталитете. А смеяться можете сколько хотите. Вообще-то я в последнюю поездку столкнулся с весьма заметным сепаратизмом некоторых белорусов по отношении к России. Например, в музее Ильи Репина в Здравнево один экскурсовод заявил, что статут ВКЛ написан на старобелорусском, хотя лет 30 назад я слышал, что на русском. Решил скачать, проверить... Еще экскурсоводша попалась, которая, похоже, была униаткой по вероисповеданию. Уж она нам втирала про кровавого тирана Петра Первого, убившего униатских священников в Софийском соборе, в Полоцке. А в самом соборе директор музея сказала, что все это художественный свист и рассказала другую, более правдоподобную историю о посещении Петром Софийского собора и о его взрыве. А вообще-то, больше всего запомнилось, как милиционеры принесли забытые мной в замке капота ключи от моего авто в администрацию гостиницы "Витебск"...

Наблюдатель
13/05/2013, 18:58

Еще в 70-е моя матушка с восторгом рассказывала, что в Минске народ стоит на переходе, пока не зажжется зеленый свет светофора. Сейчас точно так же. Наверное, бацька виноват? Запугал, ирод. Еще в 70-е...)))

1 reply
Alekca
13/05/2013, 20:00

очень смешно, 3 раза "ха" и не оригинально, об этом говорят ВСЕ. Уверена, у Вашей матушки не возникало вопросов о культурном и интеллигентном уровне белорусов. Наблюдатель, надеюсь, успел прочесть, что ему предназначалось до корректировки текста.

1 reply

Опросы

Предыдущие опросы