Здравствуйте! Я гражданка Украины , но очень хотела бы приехать на ПМЖ в Бельги…
Здравствуйте! Я гражданка Украины , но очень хотела бы приехать на ПМЖ в Бельгию. Подскажите как можно это сделать?? Какие действия я должна предпринять?
Категории
Больше категорий
Меньше категорий
19/07/2013, 22:56
Ответ на А где были ваши аргументы по от Marinel
Бандера, в отличие от сталина, своих соотечественников не убивал.
Степан Андреевич Бандера издал первый крик, появившись на свет 1 января 1909 г в селе Старый Угрынив на Львовщине в семье греко-католического священника. Вследствие перенесенного в детстве рахита, Бандера рос хилым и низкорослым ребенком (его рост и в зрелом возрасте будет составлять всего 1 м 59 см), вдобавок из-за этого изъеденным разными комплексами. Гекатомбы трупов, наваленных бандеровцами, придут потом, но уже с детства юный Бандера начал тренировать волю и жесткость характера, очевидно уже тогда готовя себя к роли «провідника нації», весьма своеобразным способом. Он ловил и душил котов (ну, прямо Шариков из булгаковского «Собачьего сердца»!), что нередко, как отмечают его биографы, демонстрировал перед сверстниками.
Настоящий праздник наступил для них с началом войны Германии против СССР. 30 июня 1941 г. они без спроса у немцев провозгласили в оккупированном Львове «Відновлення Української Держави» и на радостях устроили кровавую баню для львовских поляков и евреев. Это немцев совсем достало. И не то, чтобы им было жалко каких-то «унтерменшей». Задача генштаба любой воюющей страны в том, чтобы навести хаос в тылу противника и наоборот, обеспечить порядок в собственном тылу. К тому же, полагали немцы, население оккупированных стран должно с воодушевлением (или без оного) трудиться на благо Рейха, а не лежать с перерезанным горлом в канаве. У них даже евреи в Освенциме не просто сидели и скучали, дожидаясь очереди в крематорий, а занимались производством синтетического бензина. В любом случае руководство в «решении еврейского вопроса» гитлеровцы оставляли за собой, а не за самодеятельностью каких-то бандеровцев. Были у немцев и другие претензии, в том числе финансового порядка — выделяемые Бандере средства имели свойство испаряться в неизвестном направлении.
К тому же (что наиболее досадило нибелунгам) стояло лето, начало июля. Через несколько дней вид и запах разлагающихся трупов стал гасить победный энтузиазм. А убирать их и производить дезинфекцию домов и улиц пришлось немцам. Хотя в дальнейшем, учтя специфические склонности оуновцев, немцы охотно доверяли им грязную работу (расстрелы в Бабьем Яру и пр.), но уже под присмотром и с обязательным соблюдением норм санитарии.
5 июля 1941 года на совещании Адольф Гитлер сказал: «Parteigenosse Himmler, machen Sie Ordnung mit diesen Bande!» (Партайгеноссе Гиммлер, наведите порядок с этой бандой!).
В конце концов главарей оуновцев немцы просто разогнали, а С. Бандеру, Я. Стецько и еще кое-кого арестовали.
19/07/2013, 00:07
Моя бабушка ненавидела Бандеру, наверное, было за что.
А что он сделал плохого вашей бабушке?:))
Наблюдатель,тебе не кажется странным что памятники Бандере и Шухевичу ставят именно в тех местах где они особо "зверствовали"?
Ему, вряд ли, это может казаться странным, в таких как он заложили программу: Бандера - враг и это навсегда.:)
Люди боролись за независимость своей родины, имели полное право и таких зверств, как сталинская свора со своим народом, не совершали. Лучше бы ваша бабушка сталина ненавидела, было бы больше толку.:))
http://www.hist.ru/bandera.html
Степан Андреевич Бандера ("бандера" - в переводе на современный язык означает "знамя") родился 1 января 1909 ... в семье священника греко-католического обряда. ..
Отец имел университетское образование - окончил богословский факультет Львовского университета. У отца была большая библиотека, частыми гостями в доме были деловые люди, общественные деятели, интеллигенция. Среди них, например, депутат австро-венгерского парламента Я. Веселовский, скульптор М. Гаврилко, предприниматель П. Глодзинский. ....
УПА вела вооруженную борьбу не только с нацистскими и советскими войсками...
http://zavoliuua.narod.ru/
Готовясь к борьбе с московско-большевистскими оккупантами, ОУН-революционная решила использовать внутренние разногласия между некоторыми военными кругами Вермахта и нацистской партией для организации учебных украинских груп при немецкой армии. Были созданы северный украинский легион "Нахтигаль" ("Соловей") под руководством Романа Шухевича и южный легион "Роланд". Предварительными условиями их создания было то, что эти формирования предназначались только для борьбы против большевиков и не считались составными частями немецкой армии; на мундирах воины этих легионов должны были носить тризубец и идти в бой под сине-желтыми знаменами.
Руководство ОУН (р) планировало, что с приходом в Украину эти легионы должны стать зародышем самостоятельной национальной армии.
30 июня 1941 года, сразу же после бегства большевиков, Национальное Собрание во Львове провозгласило Акт восстановления Украинской Государственности. Председатель Национального Собрания Ярослав Стецько был уполномочен создать Временное правительство для организации украинских властных структур.
Гитлер поручил Гиммлеру срочно ликвидировать "бандеровскую диверсию", создание самостоятельного Украинского государства отнюдь не входило в планы нацистов.
19/07/2013, 05:19
Ответ на Моя бабушка ненавидела от Marinel
Маринель, я таких агиток про белоту и пушистость Бандеры и иже с ним начитался по самое нихочу. Но только всех националистов вводит в ступор один простой вопрос: если, как Вы утверждаете, УПА вела вооруженную борьбу с нацистскими войсками..., приведите , пожалуйста цифры потерь нацистов от действий УПА?
19/07/2013, 11:03
Ответ на Маринель, я таких агиток про от Наблюдатель
Что называть агитками - это большой вопрос. Совковая пропаганда промыла мозК многим, но вы же это агитками не считали.:) Также и с цифрами, тут приводились неоднократно цифры про миллионны покалеченных жизней и убиенных среди собственного населения сталинским режимом, Бандера и рядом с такой жестокостью по отношению к собственным соотечественникам не стоял, но такие как вы пытаетесь и это опровергать. Так что разберитесь лучше со своими упрями.:)
Что касается мотивации и реальных действий этой организации, так надо освободиться от большевистских штампов, тогда может что-то и поймёте.
....Главное же расхождение было в стратегии ведения национально-освободительной борьбы. Бандера со своими единомышленниками считали необходимым поддерживать контакты ОУН как со странами германской коалиции, так и с западными союзными странами, не сближаясь ни с какой группировкой. Рассчитывать необходимо на собственные силы, поскольку в независимости Украины не был заинтересован никто. ...
В это же время на территории Западной Украины, отошедшей Советскому Союзу по пакту Риббентропа-Молотова, развернулись массовые репрессии. Были арестованы руководители и активисты политических партий и общественных организаций, многие из них были казнены. Были проведены четыре массовых депортаций украинского населения с занятых территорий. Открывались новые тюрьмы, в которых содержались десятки тысяч арестованных.....Отца Андрея Бандеру с двумя дочерьми Мартой и Оксаной арестовали в три часа ночи 23 мая 1941 года. В протоколах допроса на вопрос следователя о политических взглядах отец Андрей ответил: "За своими убеждениями я украинский националист, но не шовинист. Единственно правильным государственным устройством для украинцев считаю единую соборную и независимую Украину". Вечером 8 июля в Киеве на закрытом заседании военного трибунала Киевского военного округа А. Бандере был вынесен смертный приговор. ...
Поспешное отступление Красной Армии после начала войны имело для десятков тысяч арестованных трагические последствия. Не имея возможности вывезти всех на восток, НКВД приняло решение об экстренной ликвидации заключенных вне независимости от приговоров. Зачастую подвалы, забитые заключенными, просто забрасывались гранатами. В Галичине было уничтожено 10 тыс. человек, в Волыни - 5 тысяч. Родственники заключенных, разыскивавшие своих близких, стали свидетелями этой поспешной, бессмысленной и бесчеловечной расправы. Все это потом немцы продемонстрировали Международному Красному Кресту. ....
ОУН-УПА в конце 1942 года обращалась к советским партизанам с предложением о координации боевых действий против немцев, но договориться не удалось. Неприязненные отношения перешли в вооруженные стычки. А уже в октябре и ноябре 1943 года, например, УПА провела 47 боев с немецкими войсками и 54 с советскими партизанами....
http://www.hist.ru/bandera.html
Учите матчасть, Наблюдатель, и лучше ищите "бревно в собственном глазу".:)
19/07/2013, 11:15
Ответ на Что называть агитками - это от Marinel
А уже в октябре и ноябре 1943 года, например, УПА провела 47 боев с немецкими войсками
Про это я тоже много читал, но это всё лирика. В штуках сколько немцы потеряли в этих боях?
Повторяю крупными буквами: СКОКА В ШТУКАХ?
ЗЫ: Самыми правильными были бы ссылки на немецкие источники.
19/07/2013, 11:16
Ответ на А уже в октябре и ноябре 1943 от Наблюдатель
Озвучьте, для начала, потери среди собственного населения в результате сталинских репрессий на тер. совка - вот это трагедия, о которой такие как вы, никогда, не посмеете правду рассказать!
Повторяю - Бандера и рядом с такой дикостью и жестокостью не стоял, но для вас, конечно, важнее рассказать байки о Бандере, чем о геноциде собственного народа сталинским режимом.:)
19/07/2013, 11:35
Ответ на Озвучьте, для начала, потери от Marinel
Озвучьте, для начала, потери среди собственного населения в результате сталинских репрессий
Пожалуйста, наслаждайтесь:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
18/07/2013, 21:02
Так что не волнуйтесь: погромов не будет.
И памятники Бандере с Шухевичем снесут?
Боюсь, что это фантастика.
18/07/2013, 21:09
Ответ на Так что не волнуйтесь: от Наблюдатель
Украинские памятники вам в Торжке спать не дают? А то у вас улицы Кадырова нема?
18/07/2013, 22:50
Ответ на Украинские памятники вам в от Elefa
Нет, историческая память. Моя бабушка ненавидела Бандеру, наверное, было за что.
18/07/2013, 21:45
Ответ на Нет, историческая память. Моя от Наблюдатель
Кадырова к сферическим коням отправили? Типа не знаком, и на улице такой не был, и бабушка на счет него ничего не говорила?
А к Сталину как бабушка относилась?
18/07/2013, 22:26
Ответ на Кадырова к сферическим коням от Elefa
А к Сталину как бабушка относилась?
Индифферентно.
18/07/2013, 22:27
Ответ на а тебе не кажется странным от SB
Не кажется, так как потомки бывших соратников и ставят.
18/07/2013, 22:44
Ответ на Украинские памятники вам в от Elefa
А то у вас улицы Кадырова нема?
В Торжке?
А с какой радости она у нас должна быть?
Улица Джохара Дудаева (Львов)
Улица Джохара Дудаева (Ивано-Франковск)
Казалось бы, какое отношение имеет Джохар Дудаев к Украине?
19/07/2013, 11:07
Ну так что? В 19 веке имама Шамиля так же обласкали, чтобы замирить Кавказ. На 200 лет почти помогло. Realpolitik... В конце-концов, Кадыров-старший российским гражданином был. А каким боком Дудаев к Украине?
Вот и получается, что главное - нагадить Кремлю, а там хоть трава не расти.
В общем, назло маме отморожу уши.
19/07/2013, 11:27
Ответ на Ну так что? В 19 веке имама от Наблюдатель
гадить Кремлю (режиму) и российскому народу - это две большие разницы.
Но ваша обеспокоенность, конечно, понятна.:)))
19/07/2013, 11:51
Ответ на Ну так что? В 19 веке имама от Наблюдатель
Не знаю, каким боком Дудаев, а Шухевич с Бандерой - борцы за независимость Украины. Почему вас смущают памятники им в свободной же Украине? Павшим в борьбе - вечная память. В Бельгии памятники погибшим солдатам в каждом городе. Иногда читаешь списки погибших на стенах церкви - видишь русские города, фашисты, значит, но вы же не требуете снести эти памятники? Значит, у вас какой-то другой интерес, чем память о бабушке, или она фашистов меньше Бандеры ненавидела?
Упомянутые памятники, дабы не бесить уходящее поколение хомо-советикус, стоят только в Западной Украине. Это территории, оккупированные СССР самыми последними. Не удивительно, что там еще есть люди, помнящие советскую оккупацию. История показала, что СССР - тупиковая ветвь эволюции. Понимаю, что неприятны люди, понявшие это на десятилетия раньше и не желающие советского рабства. От себя хочу добавить, что Бандера и Шухевич - не являются моими героями, но почему я должна лезть в душу тем, для кого таки да?
Зоя Космодеянская сжигала русские села. Как там с памятниками Зое Космодемьянской у вас?
И, вообще, чего вдруг про памятники заговорили? Тут то пельменю, то огурцу памятник поставят - больше памятников, хороших и разных. Только хорошо бы не за государственный счет, а так...
19/07/2013, 12:00
Ответ на Не знаю, каким боком Дудаев, от Elefa
" Это территории, оккупированные СССР самыми последними. Не удивительно, что там еще есть люди, помнящие советскую оккупацию. История показала, что СССР - тупиковая ветвь эволюции. Понимаю, что неприятны люди, понявшие это на десятилетия раньше и не желающие советского рабства."
Так отдайте обратно Крым, чтоб не мучить себя воспоминаниями об "оккупантах" :) Слишком большой получается памятник об "угнетающем советском режиме" :) Отдайте, отдайте :)
19/07/2013, 12:05
Ответ на " Это территории, от olga-piter
Меняю на Ростовскую область)))
Что значит отдайте? Никто, кроме вас, не просит.
19/07/2013, 12:16
Ответ на Меняю на Ростовскую область)) от Elefa
"Никто, кроме вас, не просит."
Я и не прошу. Я только предлагаю :)
19/07/2013, 12:18
Ответ на Меняю на Ростовскую область)) от Elefa
Никто, кроме вас, не просит.
Меняю на Ростовскую область)))
:)))
Я и не прошу. Я только предлагаю :)
..тогда, мне Сибирь в пятый номер.:)))
19/07/2013, 12:10
Ответ на " Это территории, от olga-piter
Вам отдать? берите...:)))
В Крыму там своя история, по-моему, там крымские татары борятся против всех и русских и украинцев..:), крымчане лучше расскажут: татары - имперская оккупация- символический подарок Крыма Хрущёвым Украине (совковой), да мало ли кому он принадлежал.:)
19/07/2013, 12:26
Ответ на Вам отдать? берите...:))) от Marinel
"Вам отдать? берите...:)))"
Спасибо, но лично мне не надо... :)))
"символический подарок Крыма Хрущёвым Украине (совковой)"
Как могут "злостные оккупанты Украины" делать ей такие чисто символические! подарки? :)
19/07/2013, 12:50
Ответ на "Вам отдать? берите...:)))" от olga-piter
Как могут "злостные оккупанты Украины" делать ей такие чисто символические! подарки? :)
Уверенность, что совок - forever, никогда не покидала совковое руководство. Подумаешь, написали символически, а-ля Крым- Украине и трудитесь на благо родины.:)
Вот одна из версий:
Уговаривал украинцев помочь возрождению крымских земель: «Там южане нужны, кто любит сады, кукурузу, а не картошку», — убеждал он. :))
http://uainfo.org/heading/politics/57680-hruschev-otdal-rym-ukraine-potomu-chto…
#1
MaxLiven
28/05/2025, 13:27
Спасибо ребят ещё раз, после общения с вами в любом случае стало гораздо спокойнее. Пошёл собирать бумаги!
#2
marya.fox
06/06/2025, 11:21
У меня даже бабочки в животе от этого обсуждения, честно. Такое ощущение, что реально что-то хорошее начинается. Я уже на выходных смогу подъехать, напишу в личку, договоримся. Спасибо тебе за открытость и инициативу, это редкость ❤️
#3
ValenSky
06/06/2025, 11:21
У нас соседка начинающий фотограф. Она недавно делала портреты моей дочке на выпускной. Хочешь спрошу, может ей будет интересно вас поснимать? Заодно и она портфолио пополнит и вы получите классные кадры.
Комментарии (321)