Где берут человеческие органы для трансплантаций гражданам бывшего СССР в Бельги…

Где берут человеческие органы для трансплантаций гражданам бывшего СССР в Бельгии?
В связи с тем, что moonlight закрыла тему по сбору денег на трасплантацию печени для ребенка , то я вынуждена открыть новую, т. к. выявляются странные факты, которые я выкладывала в закрытой теме и которые moonlight удалила. Почему? Есть что скрывать?
Жалко всех больных детей, хочется, чтобы они все стали здоровыми, но жалко также и тех, кто бы мог еще жить, но... стал трупным донором...

Сначала удаленная переписка в закрытой теме:

# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:36 пользователем Василиса
moonlight:

Бельгия не принимает пациентов без родственного донора. Неродственное донорство запрещено Законом.

Понятно. Но в прошлом году Вы писали:
"Операция по пересадке печени — это единственный шанс для Валерии выжить. К сожалению, в Украине ребенку отказали в срочной трансплантации за неимением родственного донора" и далее: "К счастью, по бельгийским Законам донором для ребенка может стать крестный". https://www.russian-belgium.be/node/71246
Вот уже и не обязательно, оказ-ся, чтоб донор был родственником. Крестным вообще в бумагах можно записать любого, даже и не живого.

И вот что еще я нашла на одном немецком сайте:
Пациенты из стран не входящих в состав организации Eurotransplant (Германия, Бельгия, Нидерланды, Австрия, Люксембург, Хорватия, Словения), не могут претендовать на пересадку печени от мертвого донора, а должны обеспечить подходящего живого донора. http://www.uke-io.de/index.php?id=111&L=1
Это значит, что не пациенты Eurotransplant не могут встать в очередь на орган для трансплантации, а сами должны найти его (или им найдут те, кто в этом тоже заинтересован). Как видите, про родственное донорство здесь ни слова.
Я ни на чем не настаиваю по поводу Вас или Вашей организации, но вижу, к сожалению, неприятные несостыковки в Ваших словах...

# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:43 пользователем Alekca
Василиса, moonlight никакого о тношения к донорству и пересадкам органов НЕ имеет. Не стоит в её теме муссировать этот вопрос- мне так кажется. Её организация помогает собрать деньги на лечение больных деток и поддерживает их и их близких во время нахождения в бельг. клиниках- и всё. Понятно, как Вы глубоко по независящих от Вас причинам были вынуждены погрузиться в тему трансплантологии, но тут- не тот вариант, извините.

# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:59 пользователем Василиса
Вы меня тоже извините, но меня глубоко волнует вопрос, откуда берутся органы для трансплантаций в Бельгии, Германии, Израиле, куда очень много наших соотечественников ездит для подобных операций. И куда пропадают люди и, самое главное, дети, в Европейском союзе. Те, кто здесь проживает и те, кого отправляют якобы на усыновление.
Только в Евросоюзе каждый год пропадает миллион детей (не все, конечно, идут на пересадку органов)! Почитайте, не поленитесь, статью А. Синициной, там есть ссылки, если Вы не верите.
По поводу moonlight мы ничего точно не знаем. Возможно, она и не имеет отношения ко всему этому. Но она пишет неправду о якобы родственном донорстве. Хотя правду она знает. Потому что даже родители детей, которым она помогает и с которыми общается, сообщают о трупном донорстве. См. ниже мой пост.

# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:47 пользователем Василиса
Я знала, что если буду искать, то найду нужные мне доказательства у Ваших пациентов. А вернее, у их родителей. Вот, пишет Заборовская Юлия - мама Заборовского Кирюши.:
"В клинике мы постоянно получаем препараты, молоко, ходим на осмотры к врачам, делаем контроль крови и конечно ждем. Трупная печень может подойти в любое время, и мы должны быть всегда готовы. Приехали мы в Брюссель 25 февраля, оплатить операцию нам помог наш родной город Нижневартовск. С собой были средства на 4 месяца проживания, как обычно было у всех до нас, но к сожалению из-за порока сердца в качестве донора я не подошла, а у мужа группа крови другая". http://rus-bel.org/node/699
Что теперь скажете?

Ответ moonlight мне в личку:
Что касается трансплантации органов в Бельгии и в странах Евротранспланта, то скажу, что зная какаим образом все это осуществляется, нелегальная трансплантация органов в этих странах НЕВОЗМОЖНА!!!
Далее, что касается Ваших "раскопок" по поводу ситуации с Заборовским Кириллом, то до 2007 года трупная трансплантация была возможна для всех, кто приезжал в клинику Сент Люк. Таким образом, кроме Кирилла, было прооперировано порядка 20 российских детей, дождавшихся трупную печень. В настоящий момент трупная трансплантация органов для нерезидентов Бельгии невозможна! Клиника не рассматривает досье пациентов, если нет трупного донора.

По-Вашим словам, moonlight, выходит, что уже и трупного донора надо с собой привозить! Наверное, вы имели ввиду родственного донора?
А Кириллу Заборовски была проведена операция или в конце 2007 г. или в начале 2008.
Но никак ни ДО 2007г., когда трупная трансплантация была еще возможна, как Вы пишите.
И тоже, кстати, не снимается вопрос: откуда брали трупных доноров для жителей бывшего СССР до 2007г.?

Вот еще одна ооочень интересная информация с немецкого сайта:

во всех бельгийских больницах работает «координатор», т.е. специальный сотрудник, зарплату которому платит государство. В его задачу входит постоянный мониторинг за появлением потенциальных доноров. Это могут быть жертвы автокатастроф, погибшие при несчастных случаях или от других трагических причин.
Координатор немедленно отправляет информацию о возможном получении донорских органов во все госпитали страны. Кроме того, данные вносятся в общеевропейскую оперативную справочную для межгосударственного обмена данными о наличии донорского материала. http://www.dw.de/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D1%87%…

То есть, человек еще даже и не умер, а его уже записывают в банк доноров! А могут и не записать, если есть кому его печень продать тут же, в своей клинике. Тем более могут и не лечить, как надо! А зачем, если при клинике живут люди, которые уже заплатили баснословные деньги за трансплантации и ждут-не дождутся нужного органа?!

Комментарии (154)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

15/08/2013, 14:57

Moonlight, к вам вопрос: откуда такие дичайшие цены на такие операции? ведь родственники , отдающие умершего для трансплантации органов никакого денежного вознаграждения не получают? Понятно конечно, расходы на транспортировку и хранение органа, но все таки, неужели в результате набегает 85к евро? Или это цены только для иностранцев? Во сколько обходиться в среднем трансплантации печени для белгийцев и покрывает ли страховка?

15/08/2013, 15:41

Ответ на от kathy_smith

я не знаю, во сколько обходится трансплантация для бельгийцев. Но страховка КАЖДОЙ страны для СВОИХ граждан покрывает полностью подобные операции (в Москве для россиян, в Минске, для белоруссов, во Франции для французов, в Бельгии для Бельгийцев и т.п.)
На сегодняшний день цена трансплантации в Бельгии - 103 тыс евро и это самая дешевая по Европе (возможно, что и в мире), учитывая стоимость в других странах и что туда входит. 103 тыс в Бельгии покрывают обследование пациента и донора, подготовка к трансплантации (занимает от 3 до 8 недель!), сама операция, реанимация, госпитализация реципиента и донора, первые три месяца контроля, в т.ч. и внеплановые биопсии и терапия отторжения, ВСЯ медикаментозная поддержка пациента и донора, специальное питание для реципиента при подготовке к операции, детское питание в течение 3-х месяцев после трансплантации.
Не понимаю, при чем тут хранение органа и его транспортировка? Автор темы "замкнулась" на трупной трансплантации, но речь идет о донорской трансплантации для своего родственника. Для иностранцев трансплантации последние 6 лет проводятся ТОЛЬКО с наличием родственного донора! Подобная трансплантация проходит параллельно в соседних операционных, транспортировка занимает 30 секунд - из одной двери в другую! Хранение органа занимает от 30 до 120 минут в зависимости от сложности течения операции. В других странах в сумму трансплантации входит лишь сама операция и +/- месяц госпитализации! За остальное приходится доплачивать, в т.ч. и коррекцию хирургическую и отторжение и медикаменты!
Трупная трансплантация входит в те же рамки цен, скорее всего, но меня это не касается. Я не работаю в финансовом отделе и не обсуждаю цены на трупную или какую-либо трансплантацию. Как я уже говорила, трансплантация печени (и не только), является высокотехнологической медицинской помощью. Она спасает многих людей, Дает возможность полноценно жить, учиться и работать, иметь свою полноценную семью. Я восхищаюсь людьми, которые идут на донорство ради своего ребенка (таких не все 100%, между прочим!) Радостно видеть, как зеленые дети с сильным истощением и поникшим взглядом, выкарабкиваются из этой дыры после операции, как растут, делают первые шаги, как идут в школу, присылают мне свои фото и оценки, поступают в МГУ, говорят на разных языках... месяц назад я была на свадьбе одной моей подопечной (операция в 2007 году). Это не объяснить...
Сама трансплантация - только часть расходов и 50% успеха. Длинный путь реабилитации и спасения - отдельная песня и отдельные цены...

15/08/2013, 17:10

Ответ на от moonlight

Автор темы "замкнулась" на трупной трансплантации, но речь идет о донорской трансплантации для своего родственника.

Ну конечно, Вы будете еще доказывать, что все эти арабы и китайцы с собой еще и родственника для трансплантации в Бельгию тащат...

16/08/2013, 00:41

Ответ на от moonlight

Moonlight, спасибо за разъяснение, я спросила безотносительно к утверждениям Василисы.

15/08/2013, 01:21

я не буду с вами спорить,и о том сколько зарабатывают профессора я тоже знаю)))вопрос не в том,а вот что когда на руках больной ребенок,ты продашь все что можешь,и на поклон пойдешь к кому угодно!!!!И не дай Бог никому через это пройти!!А на другой стороне-те кто на этом зарабатывает, когда я увидела какой счет выставляет клиника за пребывание ребенка(я о Валерии сейчас)я была в шоке!!И это при том что я ежедневно вижу пациентов которых пинками надо гнать из больницы,а нет ,они лежат,сходят вниз,покурят,пивка попьют и обратно в кровать,надавят на кнопочку и попросят морфинчику уколоть,вот это -убивает!!и все почему-привепациент профессора!!!А вы говорите -невозможно!!)))

17/08/2013, 07:31

Ответ на от Marusja

и все почему-привепациент профессора

привепациент это вип персона? странные предпочтения у нехилых мира сего-в больничке покурить, пивка попить, а морфинчику, как я поняла, ваще каждому желающему вколят-только кнопку нажми...
а может просто некоторые зикенперсонал имеют искаженное представление о происходящем в больнице, настаивая на своей точке зрения, как на истине в последней инстанции, как топикастер, например?)

15/08/2013, 01:02

и я говорю именно о тех людях что целенаправленно идут для трансплантации,и поверьте это не только иностранцы,но и местные,и касается это не только транспланталогии,но и онкологии к примеру

15/08/2013, 01:00

я говорю только то что слышала от коллеги(она готовит больных для трансплантации)и поверьте если ты являешься приве-пациентом профессора-многие двери открываются,деньги решают если не все то многое!!!Я работаю в госпитале поэтому вижу многое ,что другим недоступно

15/08/2013, 01:05

Ответ на от Marusja

может быть и многое, но не первая очередь на лист ожидания на трансплантацию! Я уже писала выше о критериях и требованиях на постановку в лист ожидания. Если подделывать документы, то в этой подделке должны принять участие несколько человек, 2-3 из которых меняются в отделении каждые 3-4 месяца (ординаторы, проводящие обследование и заполняющие документы), особенно если это университетская клиника. Поверьте, профессоры прекрасно зарабатывают и имеют огромное количество пациентов. Им не до "левого" заработка.

15/08/2013, 00:49

А почему речь только о гражданах бывшего СССР,неужели вы думаете что гражданам других стран (не входящих в Евротрансплант)пересадка здесь не делается?В нашем госпитале постоянно лежат и из Арабских Эмиратов а про граждан Китая я уж не говорю.Недавно узнала одну интересную деталь от коллеги-пациент из другои страны попавший на прием к профессору(естественно не случаино)может после прохождения всех анализов и в обход всех остальных пациентов стать первым в листе ожидания на трансплантацию,а уж о качестве пересаженных органов я и говорить не хочу,кому-то повезет а кому-то и нет.

15/08/2013, 00:53

Ответ на от Marusja

встать в обход всех пациентов первым в лист ожидания - миф. Хотя, в Германии несколько месяцев практиковалась подобная подтасовка анализов и документов. На самом деле, нужно подкупать ВСЮ команду, в том числе и регулярно меняющихся ординаторов, которые заполняют гору документов обследований пациентов. Что бы иметь направление на трансплантацию, нужно не просто "все анализы обойти"... нужно иметь соотвествующее состояние, так как трансплантация печени имеет свои риски для реципиента и является единственным последним спасением после всех терапевтических возможностей...

15/08/2013, 17:17

Ответ на от moonlight

встать в обход всех пациентов первым в лист ожидания - миф. Хотя, в Германии несколько месяцев практиковалась подобная подтасовка анализов и документов.

Сами себе противоречите.

15/08/2013, 19:11

Ответ на от Василиса

Сами себе противоречите

клиники Бельгии и клиники Германии- не одно и то же...

15/08/2013, 19:12

Ответ на от Pelageya_1

процедура одна и та же

15/08/2013, 19:29

Ответ на от Василиса

ну так если уже есть различия в прохождении/правилах проведения "процедур" в разных странах, так значит уже и процедуру нельзя назвать одинаковой...

15/08/2013, 19:55

Ответ на от Pelageya_1

если это относится к единому банку органов, то и процедура в этих странах должна быть одинаковая

15/08/2013, 20:07

Ответ на от Василиса

как видимо - не одинаковая...если бы я была на Вашем месте, то извинилась бы перед Мариной...

15/08/2013, 20:57

Ответ на от Pelageya_1

Одинаковая...
А если б я была на Вашем месте, то мне было бы стыдно за свое хамство на форуме и я бы извинилась и перед Василисой и перед остальным честным народом.

16/08/2013, 20:48

Ответ на от Василиса

"маразм крепчал" )...

15/08/2013, 16:57

Ответ на от Marusja

А почему речь только о гражданах бывшего СССР,неужели вы думаете что гражданам других стран (не входящих в Евротрансплант)пересадка здесь не делается?

Это хорошо, что Вы об этом написали, Маруся. Я просто не в курсе была и написала о том, что знала.

В нашем госпитале постоянно лежат и из Арабских Эмиратов а про граждан Китая я уж не говорю.

Ну понятно теперь, на какую широкую ногу здесь поставлен бизнес. Я так понимаю, это все та же известная клиника Синт-Люк...

пациент из другои страны попавший на прием к профессору(естественно не случаино)может после прохождения всех анализов и в обход всех остальных пациентов стать первым в листе ожидания на трансплантацию

А вот moonlight утверждает обратное:
Есть соглашение между странами Евротранспланта (туда входит лишь несколько стран, а не все страны ЕС), что трупное донорство возможно только для жителей внутри стран Евротранспланта.
Понятно, что все в обход делается...

15/08/2013, 19:01

Ответ на от Marusja

В нашем госпитале

Маруся, а про какой госпиталь идёт речь, если не секрет ?...

15/08/2013, 00:18

Может, пора уже эту тему удалить?

15/08/2013, 00:26

Ответ на от svetlana25

а как же на меня тогда в суд подавать? Или Вы в этом не заинтересованы?
И что это Вы, вообще, забеспокоились? Здесь много информации, которую надо скрыть?

15/08/2013, 00:41

Ответ на от Василиса

Василиса, вы правильно сделали, что опубликовали свое мнение, если вас удалили из форума...но там был "хозяин"...кстати, нет необходимости неким особам здесь кидать свои угрозы по поводу "грозной" статьи в суд на вас...бред какой-то...а вот в вашу сторону были кинуты слишком весомые угрозы, на мой взгляд...как то тут стараются все перевернуть с ног на голову...тролли в действии...лично я делаю точно также - выношу на всеобщее обсуждение то, что оппонент пытается скрыть от чужих глаз и пишет мне в личку...значит он "боится" сказать это при всех открыто...хотелось бы вам дать добрый совет - ваш форум - вы имеете полное право выставить за дверь тролля - тихо и молча...как выставили вас, удалив из обсуждения...но то, что тут столько "налетело" - говорит о том, что вы на верном пути...уж очень боятся некии особы огласки...

15/08/2013, 01:29

Ответ на от ZM777

Вы с нами чуть более двух часов, а мунлайт, которую автор темы пытается не понятно в чем уличить, уже очень давно. Многие ее знают лично, тема абсурдна по сути. Пелагея уже все сказала.