Где берут человеческие органы для трансплантаций гражданам бывшего СССР в Бельги…

Где берут человеческие органы для трансплантаций гражданам бывшего СССР в Бельгии?
В связи с тем, что moonlight закрыла тему по сбору денег на трасплантацию печени для ребенка , то я вынуждена открыть новую, т. к. выявляются странные факты, которые я выкладывала в закрытой теме и которые moonlight удалила. Почему? Есть что скрывать?
Жалко всех больных детей, хочется, чтобы они все стали здоровыми, но жалко также и тех, кто бы мог еще жить, но... стал трупным донором...

Сначала удаленная переписка в закрытой теме:

# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:36 пользователем Василиса
moonlight:

Бельгия не принимает пациентов без родственного донора. Неродственное донорство запрещено Законом.

Понятно. Но в прошлом году Вы писали:
"Операция по пересадке печени — это единственный шанс для Валерии выжить. К сожалению, в Украине ребенку отказали в срочной трансплантации за неимением родственного донора" и далее: "К счастью, по бельгийским Законам донором для ребенка может стать крестный". https://www.russian-belgium.be/node/71246
Вот уже и не обязательно, оказ-ся, чтоб донор был родственником. Крестным вообще в бумагах можно записать любого, даже и не живого.

И вот что еще я нашла на одном немецком сайте:
Пациенты из стран не входящих в состав организации Eurotransplant (Германия, Бельгия, Нидерланды, Австрия, Люксембург, Хорватия, Словения), не могут претендовать на пересадку печени от мертвого донора, а должны обеспечить подходящего живого донора. http://www.uke-io.de/index.php?id=111&L=1
Это значит, что не пациенты Eurotransplant не могут встать в очередь на орган для трансплантации, а сами должны найти его (или им найдут те, кто в этом тоже заинтересован). Как видите, про родственное донорство здесь ни слова.
Я ни на чем не настаиваю по поводу Вас или Вашей организации, но вижу, к сожалению, неприятные несостыковки в Ваших словах...

# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:43 пользователем Alekca
Василиса, moonlight никакого о тношения к донорству и пересадкам органов НЕ имеет. Не стоит в её теме муссировать этот вопрос- мне так кажется. Её организация помогает собрать деньги на лечение больных деток и поддерживает их и их близких во время нахождения в бельг. клиниках- и всё. Понятно, как Вы глубоко по независящих от Вас причинам были вынуждены погрузиться в тему трансплантологии, но тут- не тот вариант, извините.

# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:59 пользователем Василиса
Вы меня тоже извините, но меня глубоко волнует вопрос, откуда берутся органы для трансплантаций в Бельгии, Германии, Израиле, куда очень много наших соотечественников ездит для подобных операций. И куда пропадают люди и, самое главное, дети, в Европейском союзе. Те, кто здесь проживает и те, кого отправляют якобы на усыновление.
Только в Евросоюзе каждый год пропадает миллион детей (не все, конечно, идут на пересадку органов)! Почитайте, не поленитесь, статью А. Синициной, там есть ссылки, если Вы не верите.
По поводу moonlight мы ничего точно не знаем. Возможно, она и не имеет отношения ко всему этому. Но она пишет неправду о якобы родственном донорстве. Хотя правду она знает. Потому что даже родители детей, которым она помогает и с которыми общается, сообщают о трупном донорстве. См. ниже мой пост.

# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:47 пользователем Василиса
Я знала, что если буду искать, то найду нужные мне доказательства у Ваших пациентов. А вернее, у их родителей. Вот, пишет Заборовская Юлия - мама Заборовского Кирюши.:
"В клинике мы постоянно получаем препараты, молоко, ходим на осмотры к врачам, делаем контроль крови и конечно ждем. Трупная печень может подойти в любое время, и мы должны быть всегда готовы. Приехали мы в Брюссель 25 февраля, оплатить операцию нам помог наш родной город Нижневартовск. С собой были средства на 4 месяца проживания, как обычно было у всех до нас, но к сожалению из-за порока сердца в качестве донора я не подошла, а у мужа группа крови другая". http://rus-bel.org/node/699
Что теперь скажете?

Ответ moonlight мне в личку:
Что касается трансплантации органов в Бельгии и в странах Евротранспланта, то скажу, что зная какаим образом все это осуществляется, нелегальная трансплантация органов в этих странах НЕВОЗМОЖНА!!!
Далее, что касается Ваших "раскопок" по поводу ситуации с Заборовским Кириллом, то до 2007 года трупная трансплантация была возможна для всех, кто приезжал в клинику Сент Люк. Таким образом, кроме Кирилла, было прооперировано порядка 20 российских детей, дождавшихся трупную печень. В настоящий момент трупная трансплантация органов для нерезидентов Бельгии невозможна! Клиника не рассматривает досье пациентов, если нет трупного донора.

По-Вашим словам, moonlight, выходит, что уже и трупного донора надо с собой привозить! Наверное, вы имели ввиду родственного донора?
А Кириллу Заборовски была проведена операция или в конце 2007 г. или в начале 2008.
Но никак ни ДО 2007г., когда трупная трансплантация была еще возможна, как Вы пишите.
И тоже, кстати, не снимается вопрос: откуда брали трупных доноров для жителей бывшего СССР до 2007г.?

Вот еще одна ооочень интересная информация с немецкого сайта:

во всех бельгийских больницах работает «координатор», т.е. специальный сотрудник, зарплату которому платит государство. В его задачу входит постоянный мониторинг за появлением потенциальных доноров. Это могут быть жертвы автокатастроф, погибшие при несчастных случаях или от других трагических причин.
Координатор немедленно отправляет информацию о возможном получении донорских органов во все госпитали страны. Кроме того, данные вносятся в общеевропейскую оперативную справочную для межгосударственного обмена данными о наличии донорского материала. http://www.dw.de/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D1%87%…

То есть, человек еще даже и не умер, а его уже записывают в банк доноров! А могут и не записать, если есть кому его печень продать тут же, в своей клинике. Тем более могут и не лечить, как надо! А зачем, если при клинике живут люди, которые уже заплатили баснословные деньги за трансплантации и ждут-не дождутся нужного органа?!

Комментарии (154)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

14/08/2013, 18:58

Для мунлайт и для тех, кто не верит, что трансплантологи могут убивать одних, чтобы продать их органы другим:

У врачей-трансплантологов особенно тонка грань между профессионализмом и гордыней. Чтобы у хирургов не было искушения вершить чужие судьбы, необходим строжайший контроль и полная прозрачность, считает немецкая газета.

В медицине часто речь идет о жизни и смерти. Однако трансплантология живет за счет смерти. Кто-то должен умереть для того, чтобы продлилась жизнь другого. Вот так рука хирурга совершенно невообразимым образом по-новому связывает между собой человеческие судьбы.

Те, кому суждено жить дальше, не всегда счастливы: многие их них ограничены в движении, обречены на прием огромного количества медикаментов и страдают при мысли о том, что кто-то другой должен был умереть "за них". Однако большинство пациентов испытывают невероятную благодарность. К своим донорам, к их семьям - и к хирургам, в руках которых находилась их жизнь.

Именно в среде врачей-трансплантологов особенно тонка грань между профессиональной самореализацией и гордыней. И поэтому некоторые полубоги в белых халатах не прочь по случаю сыграть роль бога. Вместо того, чтобы предоставить судьбу пациента спискам ожидания (на пересадку органов - Ред.) и компьютерам, они берут ее в свои руки, как это неоднократно делали врачи из Гёттингена и Регенсбурга. Пугающий размах махинаций в сфере транспланталогии свидетельствует о том, что за талантливыми руками хирургов нужно тщательнее наблюдать. И в случае необходимости бить по этим же рукам.
Непостижимо, что врачи могут потерять разрешение на медицинскую практику из-за воровства в магазине, поскольку этот проступок свидетельствует о том, что они недостойны звания врача. Однако это правило не срабатывает, если речь идет о краже печени, переправленной затем за границу, как это сделал семь лет назад один из врачей, замешанных в недавно разразившемся скандале.

И выйти сухим из воды, даже не запятнав свою репутацию, ему удалось не только тогда - если подтвердятся все подозрения, то наказание за недавно обнаруженную манипуляцию с базой данных, по всей видимости, также будет для него крайне мягким. Поскольку едва ли удастся доказать, что махинации с пересадкой органов стали причиной смерти пациентов.

И если не подтвердится предположение о получении денег, в силе останется лишь обвинение в подделке документов. Учитывая последствия, которые влечет за собой торговля органами - вплоть до летального исхода - закон о трансплантации попросту беззубый.

Превентивные меры устрашения также должны быть более действенными: в то время как в Гёттингене и Регенсбурге по-прежнему бодро продолжают пересадку органов, в США трансплантационные центры закрыли бы и за куда меньшую провинность. http://www.dw.de/s%C3%BCddeutsche-zeitung-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%…

Ir
14/08/2013, 17:47

moonlight, вы меня извините, но зачем вы вообще отвечаете?
что бы вы не ответили - "еще больше настораживает".
Все. Вы уличены: вы являетесь членом преступной мафии по торговле органами.
И возможно участвуете во всемирном педофильском заговоре...
У человека обострение. Свои органы она уже защитила - написала отказ от донорства.
Но нужно же эту преступную мафию раскрыть по-полной! пока у ее время есть...

14/08/2013, 17:53

Ответ на от Ir

Ну, может у меня и обострение, но у Вас точно отупление.
Что делать, приходится на хамство хамством отвечать...

14/08/2013, 17:44

Там, где существует определенный дефицит, процветает нелегальная торговля - по этому принципу сформировался и мировой "черный рынок" органов. http://www.dw.de/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D… А в Бельгии, как известно, жуткий дефицит.

14/08/2013, 17:15

А вот выставлять на всеобщее обозрение личную переписку без согласия автора просто dégueulasse!

ну, это да ;)) хоть и не знаю, чего это значит, это матюкательное слово ;))

Я уже не говорю о том, что эта чокнутая на всю голову дама не стОит и подмёток moonlight. Уже и до неё добралась со своими грязными обвинениями. Пусть обращается с адвокатами в суды, проводит расследования, а не муйнёй страдает на РвБ. Достала уже своим бредом. Вот кого забанить нужно было в первую очередь, в противном случае, даже страшно подумать, что про нас NSA подумает...

а почему сразу забанить? Может, еще кого эта тема интересует? Ну, может, человек в другом тоне общаться не умеет, так что ж теперь? Она тут не одна такая ;))

Мунлайт, благодарю за разъяснения ;)

14/08/2013, 17:41

Ответ на от Dikki

Это не личная переписка, как я уже писала. Это ее ответ мне в личку на мой вопрос в форуме. Она просто тему закрыла, а куда еще ответить? Вот и бросила в личку.

14/08/2013, 17:03

ТС страшно лечиться здесь? Ощущение что кто то ждет ваши органы? Лечитесь на Украине. Мы уж как нибудь здесь подрожим от страха. Кстати здесь спрашивают разрешение на взятие органов у родственников.

14/08/2013, 17:36

Ответ на от Компатриот

Не спрашивают, если человек подписался на посмертное изъятие органов. А сейчас модно становиться таким донором. Везде идет агитация.
Количество зарегистрированных доноров (имеется в виду лиц, которые при жизни выразили свое согласие стать донорами) довольно высоко в Бельгии и остается в последние годы практически неизменным. http://www.rae.ru/snt/?section=content&op=show_article&article_id=10001236

14/08/2013, 16:52

А вот выставлять на всеобщее обозрение личную переписку без согласия автора просто dégueulasse! Я уже не говорю о том, что эта чокнутая на всю голову дама не стОит и подмёток moonlight. Уже и до неё добралась со своими грязными обвинениями. Пусть обращается с адвокатами в суды, проводит расследования, а не муйнёй страдает на РвБ. Достала уже своим бредом. Вот кого забанить нужно было в первую очередь, в противном случае, даже страшно подумать, что про нас NSA подумает...

14/08/2013, 17:22

Ответ на от Шанталь

Я уже не говорю о том, что эта чокнутая на всю голову дама не стОит и подмёток moonlight.

От такой же чокнутой и слышу. Вы, кстати, как раз moonlight в подметки годитесь! Поздравляю!

14/08/2013, 23:53

Ответ на от Василиса

Да тут троллей, как собак...как деньги любят... А?!

14/08/2013, 16:36

автор, вас так много за последние пару дней

14/08/2013, 17:20

Ответ на от Фати Шах

Ну ничего , переживете. :) Пока у меня время есть, надо об этом писать.

14/08/2013, 17:40

Ответ на от Василиса

Ну ничего , переживете.

спасибо

правда о вас не могу сказать того-же, от бесцельной траты сил с воображаемым противником, как бы вы сами в скором времени не стали пресловутым (если не сказать жестче) донором

14/08/2013, 17:49

Ответ на от Фати Шах

Это Вам так кажется, что бесцельная трата сил и воображаемый противник. Потому что Вы далеки от всего этого. А я знаю, что я делаю и с кем я борюсь. Мы просто находимся на разных полюсах. Вот и все.

14/08/2013, 23:50

Ответ на от Фати Шах

О! это угрозы?!

14/08/2013, 17:54

Ответ на от Василиса

Пока у меня время есть, надо об этом писать.

А что, для вас есть что-то более важное, чем разоблачение мировой торговли органами, замешанной на педофилии? Да ну, не верю.

14/08/2013, 18:18

Ответ на от Сибби

Не знаю, что на чем замешано, но то,что они (высокопоставленные педофилы и черные трансплантологи) работают в одной связке - это уже факт. Конечно, ничего важнее их разоблачения теперь для меня быть не может :)

14/08/2013, 16:35

Далее, что касается Ваших "раскопок" по поводу ситуации с Заборовским Кириллом, то до 2007 года трупная трансплантация была возможна для всех, кто приезжал в клинику Сент Люк. Таким образом, кроме Кирилла, было прооперировано порядка 20 российских детей, дождавшихся трупную печень. В настоящий момент трупная трансплантация органов для нерезидентов Бельгии невозможна! Клиника не рассматривает досье пациентов, если нет трупного донора.

По-Вашим словам, moonlight, выходит, что уже и трупного донора надо с собой привозить! Наверное, вы имели ввиду родственного донора?
А Кириллу Заборовски была проведена операция или в конце 2007 г. или в начале 2008.
Но никак ни ДО 2007г., когда трупная трансплантация была еще возможна, как Вы пишите.

да, Шанталь, смех-смехом, а почему тогда и правда "факты" не сходятся? И почему бы Мунлайт не ответить на вопрос, который так ясен ей и не понятен другим? Мне вот тоже интересно. Послать в сад проще всего, но вопросов от этого не убывает ;(((

ПС: а может, трупные органы можно долго хранить? год, например? я не в курсе

14/08/2013, 16:43

Ответ на от Dikki

По-Вашим словам, moonlight, выходит, что уже и трупного донора надо с собой привозить! Наверное, вы имели ввиду родственного донора?
А Кириллу Заборовски была проведена операция или в конце 2007 г. или в начале 2008.
Но никак ни ДО 2007г., когда трупная трансплантация была еще возможна, как Вы пишите.

да, Шанталь, смех-смехом, а почему тогда и правда "факты" не сходятся? И почему бы Мунлайт не ответить на вопрос, который так ясен ей и не понятен другим? Мне вот тоже интересно. Послать в сад проще всего, но вопросов от этого не убывает
Отвечу на вопрос: когда Закон о трупном донорстве вступил в силу, то Кирилл Заборовский, так же как и Дьячковская Катя и Фомичева Людмила уже были поставленны на очередь в лист ожидания трупной печени. Подобное ожидание длилось для этих детей от года до 2,5 лет! Изменения в Законе о трупной трансплантации касались вновь прибывших кандидатов на трансплантацию.
зы: трупные органы долго не хранятся. от 2 до 8 часов ( в зависимости от органа) вне тела донора в специальных условиях.

14/08/2013, 17:01

Ответ на от moonlight

Этого не достаточно!

Рассказывайте где доноров отстреливаете! Куда бабки деваете за трупоорганы?

Сколько стоят трупомозги? У нас появился нуждающийся. на северном вокзале стрелку не забивайте , там педофилы все держать под своим контролем, наш клиент не пройдет фейсконтроль. Берите ее на южном, будет отказываться не верьте, свои мозги уже отработали срок эксплуатации и выдают постоянную ошибку, конфигурации не подлежат, требуется полная перезагрузка.

14/08/2013, 16:30

Ну-с, кого ещё зацепил сателлит, признавайтесь?!

Сателлитом накроет всех кто не успеет 29/08 в 20.30 на стадио Морис Дюфран в Льеже .
последнее китайское предупреждение ,
подробности здесь https://www.russian-belgium.be/node/78802

14/08/2013, 16:14

По нечётным дням борьба с педофилами, а по чётным - с охотниками за органами...мдя, суета, однако?! Но это ещё не всё! Как выяснилось в соседней теме, за Админом РвБ пристально наблюдает NSA...Ну-с, кого ещё зацепил сателлит, признавайтесь?!

14/08/2013, 16:12

Василиса, я не давала разрешения копировать мои личные сообщения в общей дискуссии!
В связи с Вашими обвинениями в мой адрес и подозрениями в адрес налаженной структуры "Евротрансплант", прошу адресовать Ваши обвинения и требования напрямую юристам при вышеуказанной организации. Все координаты найдете в интернете. Удачи в поисках "вашей правды"!

14/08/2013, 17:16

Ответ на от moonlight

moonlight, мне разрешение на копирование Вашего сообщения не нужно, т. к. , во-первых, личка моя, а во-вторых, в Вашем сообщении нет ничего личного. В Вашем ответе всего лишь ответ на вопрос, который я задавала в форуме (надо было там и отвечать). Т. е. по делу. Ни юридически, ни морально я ничего не нарушила.
Мои обвинения, как Вы выразились, в Ваш адрес состоят лишь в том, что Вы в курсе того, что происходит в больницах по теме трансплантации, а не в том, что Вы участвуете в изъятии органов...
Так что Ваше возмущение еще больше настораживает.

Всем известно, что существует незаконная преступная мафия по торговле органами и что она конспирируется достаточно хорошо...