Будем Здоровы! Медицина в Бельгии (имхо) построена на тезисе, что человек бол…

Будем Здоровы!

Медицина в Бельгии (имхо) построена на тезисе, что человек болеть не должен.
Если все-таки не повезло и ты заболел, то у тебя с недоумением в глазах, а зачастую и с озвученным вопросом "зачем вы к нам пришли" возьмут анализы на самые распространенные инфекции и вирусы. Но если ты заболел более серьезным и помощь нужна срочная-то уповай на Бога, потому что найти заболевание затягивается на дни, недели и порой на месяцы. Если тебе повезет и ты не умрешь, пока выявят болезнь-то шансов ее вылечить намного больше, чем например в России, да и во многих других странах.
Срочная медицина (spoed) и скорая помощь без направления доктора будут смотреть на тебя как на инопланетянина и плевать, что у человека уже инфаркт, инсульт или прочие болезни про которые, такое ощущение, что они даже и не слышали-будут тебя допрашивать в полуобморочном состоянии пытаясь понять для чего же их все-таки побеспокоили.
У меня сложилось впечатление, что при первичном медобслуживании в Бельгии ты играешь в джек-пот, но не слишком ли это рискованно, когда речь идет не о Замзибаве, а одной из самых развитых и благополучных стран в мире-ведь на кону стоит ЗДОРОВЬЕ и возможно даже ЖИЗНЬ... по крайней мере условия для спасения и оказания экстренной помощи есть-для меня лично проблема зачастую кроется во врачах-они не абстрагируются, чтоб не пропускать через себя негатив, чаще я думаю, им вообще по фиг и такое ощущение, что разговариваешь с роботом-ни участия, ни понимания, а одно лишь сплошное равнодушие.
Я не была согласна с людьми, которые были слишком категоричны в этих вопросах и даже доказывала обратное, но по прошествии определенного времени я поняла, что не доверяю свою жизнь местным эскулапам.
Хотелось бы услышать разное мнение и проверенное на своем опыте качество здравоохранения в Бельгии.

Комментарии (452)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

21/10/2013, 18:20

Ответ на от Deanna

Да давно,но если сейчас там так хорошо,почему же тогда у кого есть возможность,то едут сюда и везут сюда родственников?Я не говорю про детей которым там трансплантацию не делают!Сама видела и переводила женщине которую привезли с метастазами,а до этого она 2 года ходила по врачам и профессорам элементарно рак шейки матки не могли поставить!!А ведь платили везде,и в Москве то же были!!Знаете у всех свой опыт !Я говорю только о том что пережила или видела сама,да и в России я встречала врачей от бога,но пока они будут работать в гадюшниках на нищенскую зарплату,до тех пор люди будут умирать

21/10/2013, 20:08

Ответ на от Marusja

Ну с метастазами и здесь могут проколоться. У нас лаборатория работает на полную катушку, каждый день по несколько пациентов с раком на серьезной стадии. Врачи - не боги, хоть здесь, хоть там. Просто у местных финансирование больше и диагностика лучше.

20/10/2013, 20:04

Мандарина, тебе повезло, что тебе его нормально сделали, тот эпидурал. А мне плохо сделали, я все чувствовала все 23 часа. Но даже если это не брать в расчет - все равно, хорошо они только приходили по нажатию красной кнопки. Быстро. Чай-кофе-круассан в постель - да пожалуйста. Только, блин, я ж в больнице была, а не в кафе с повышенным сервисом, лучше б они мед.сервисом озаботились, а не чай-кофе-капуччино

20/10/2013, 19:55

Я тоже здесь рожала - нормально, главное сразу знать чего хочешь и это говорить - анастезию хочу, пережить этот чудестный момент со своим ребёнками и всеми ощущениями - нет, а то у меня одна подружка сначала не хочу эпидурал, всё натуральненько, а потом медицина здесь говно, роды больно - ещё бы, тебя ж предупреждали!

21/10/2013, 20:41

Ответ на от MAndaRINA

Я без анестезии уже два раза рожала. Первый раз - так получилось, было поздно делать эпидюрал. Второй раз - был осознанный выбор, нисколько не жалею. Все индивидуально.

20/10/2013, 19:46

Девочки, займусь чем-то более полезным, чем спорить. Каждый же все равно останется при своем мнении ;))

ПС: ИдеяМ, я называю вещи своими именами. А не то, что Вы подумали. Материнский инстинкт лишь подталкивает, но он не лечит.

20/10/2013, 19:27

Бывает, дикки, мать может по неумению всю свою плохую энергию сбросить на ребенка.

20/10/2013, 19:25

Из своего опыта. Рожала здесь, еще бы родила с таким отношением ко мне( почти ни бум бум с языком) и к моей доче. Делала две операции, больше не хочу)))))) но отношение такое же, заботливое и профессиональное. Была экстренно госпитализирована, моментально все было проверено и найдена причина боли. Мужу делали операцию, слова плохого не скажу. Ходим к врачам часто и с малой и сама, по мелочи бывают проколы, ну так мы на то и думающие люди, что бы самим выбирать к кому ходить. Альтернатива хороша, но голову терять не надо.

20/10/2013, 18:35

Но трындеть про лечение энергетикой - особенно хорошо, когда всё хорошо! Тот же Хотей и та же Дикки, не приведи Господь, если что серьёзное - быстрее других поднимут панику и побегут по докторам...

Мы и сейчас бегаем - дабы узнать, как у нас дела, скоро опять на узи пойдем с маленьким. На операцию его не отдам, если что, так понятнее? Есть другие методы лечения, получше операций.

Кстати, Дикки, а где было ваше эффективное лечение энергетикой, когда Вы с малышом попали в больницу ? И почему сейчас продолжаете давать лекарства ? Вам ли не знать, что лекарства разрушают ауру - и, тем самым, противоречат энергетическому лечению?;))

Когда мы попали в больницу, в первый раз, во второй и в третий, я вообще не понимала - в чем дело. А потом пришло и понимание, и осознание, и видение. Но не глазами "дохторов", для которых мой ребенок "молоком подавился". Идиоты. От таких бы подальше. Они ему еще в таком состоянии какие-то трубки во все дырки совать собирались. Не дала. Забрала домой. И слава Богу, до сих пор.
О лекарствах и ауре ;))) - лекарства действуют на результат (болезнь). Энергетика действует на причину болезни. Пока не искоренена причина, надо давать лекарства, так понятно? Не стОит так уверенно и в таком тоне говорить о том, чего не знаете.

О родах в Бельгии я тоже уже писАла, о своем опыте (у Вас же он лишь со слов друзей знакомых). И у меня МОЁ личное впечатление от мед.персонала и его профессионализма - отвратительное. Чего только стоили слова одной из акушерок, со смешком - хи-хи, интересно, у того ребенка еще сердце там бьется или уже нет, хи-хи. Вот такие вот хи-хи. Вы считаете это профессиональным? А эпидурал, который не работает? А врач, который наличие вод вообще не проверял в последние недели перед родами? Не считайте пожалуйста, что Ваши знакомые и Вы иже с ними так уж правильно "знаете и думаете" ;))

20/10/2013, 19:23

Ответ на от Dikki

Дикки, только спокойствие...:))
В том, что Вы написали, я вижу одно огромное рациональное зерно: никакие врачи не знают ребёнка лучше, чем заботливая и наблюдательная мама с хорошей интуицией, которая подскажет её сердцу, как поступать... Вот это и есть - главная сила материнской любви и энергии... Только для Вас - это "Америка", открытая недавно с опытом рождения малыша:))... для многих других мам, тем более, у кого 2-е и больше детей, поверьте, это - ежедневные реалии... Только никто не называет это "лечение энергетикой":))
В вашей материнской энергии любви уже изначально заложены мощные силы на преодоление определённых проблем, связанных с рождением малыша и на его исцеление... Именно материнская интуиция энергетически Вам и подсказала сбежать с больницы, не делать операцию и тд...
Нее....ну Вы , конечно, писЫте дальше про лечение энергетикой и тд и тп... Но, поверьте, что по мере взросления ребёнка, "Ooo сколько Вам открытий чудных готовит.........":))

20/10/2013, 19:23

Ответ на от Dikki

Моя подружка стала гонять энергию ладонями по технике Джуны, начиталась книг. Ей стало покалывать пальцы, она уже и спать перестала, колет в руках и не проходит. Так мать ей из церкви приносила святую воду, опускали в нее руки, только тогда прошло.

20/10/2013, 18:31

Из тех случаев, что знаю конкретно: реанимация, травматология, реабилитация, онкология, пересадка органов и родовспоможение в Бельгии - на очень высоком уровне...
Знаю конкретно два случая, когда оперативно оказанная помощь при травмах спасла молодых людей от парализации... Другого парня-водителя после аварии по частям собирали (со слов знакомой, у которой сын тоже был в той машине), через полгода уже ходил с палочкой...
Жаловаться на всё остальное и обобщать, ругая бельгийскую медицину - считаю некорректным... Учите язык, ищите информацию, читайте больше, и узнаете, что для всех остальных направлений в медицине здесь (за исключением тех, которые я перечислила выше) - есть официальные альтернативные методики и специалисты: натуропаты, кинезисты/кинетерапевты, остеопаты, аккупунктуристы и другие... И если пациент тупо ходит к одному и тому же врачу, который его регулярно пичкает антибиотиками и прочей фикнёй, то это проблемы с головой у пациента, а не врач плохой. Никто не мешает искать хорошего врача, другую клинику и какие-то другие методики...
Да, я тоже - за альтернативные методики без побочных эффектов... Но трындеть про лечение энергетикой - особенно хорошо, когда всё хорошо! Тот же Хотей и та же Дикки, не приведи Господь, если что серьёзное - быстрее других поднимут панику и побегут по докторам...:))
Кстати, Дикки, а где было ваше эффективное лечение энергетикой, когда Вы с малышом попали в больницу ? И почему сейчас продолжаете давать лекарства ? Вам ли не знать, что лекарства разрушают ауру - и, тем самым, противоречат энергетическому лечению?;))
И Хотею - как-то все его методики, семинары, тренинги и даже изрядно чуЙствительное и уязвимое "женское начало":)) ну никак не помогают избавиться от лишнего веса:((... Так что, далеко НЕ всё так однозначно, как кажется с лечением энергетикой... Ну и панацеи - не существует, как известно:))

20/10/2013, 16:59

Здрасьте! Где реакции врачей, которые работают в Бельгии?
Наверное, они всё это читают, или не всё, потому что времени мало, и завтра пойдут тихонечко делать своё дело - лечить людей.
Для злорадствующих, да, и деньги зарабатывать.

Да, и они болеют и их семьи болеют и тоже лечатся здесь.

Не всё так однозначно, как кажется. Я знаю профессора, который собирался оперировать, не зная даже какие осложнения операция может спровоцировать.
Я знаю тоже случаи, когда решительность врача и его знание спасали жизни. И у меня были проблемы со здоровьем по вине заведующего отделения здесь.
Это ещё не значит, что здесь плохое здравоохранение.
Вам стоит сравнить с Англией или Голландией.

Я думаю, это лежит в человеческой природе, если что-то не получилось - обвинять других.

Если вы уверены, что совершена ошибка из-за халатности, я бы подавала на вашем месте в суд.
Со специальными случаями лучше идти в университетские больницы, для чего-то, пока непонятного, посоветуйтесь со своим хорошим! домашним врачом.
В периферических больницах "набита рука" на классических случаях.
Если не уверены в компетентности врача или просто сомневаетесь, у вас есть всегда право на second opinion. Лучше заплатить где-то дополнительно, но всё-таки иметь правильный диагноз или лечение. Используйте свой gezond verstand.

KBC
20/10/2013, 02:30

Когда люди делают определенные "выводы-умозаключения" о медицине,сразу вспоминаю песню Высоцкого,только,"удивительное" сейчас разрешено:
"...И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вот он,змей,в окне маячит,
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому - то - значит,
Фельдщер вырвет провода.
Что ж,осталось уколоться
И упасть на дно колодца,
И пропасть на дне колодца,
Как в Бермудах,навсегда.

Ну,а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
(Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?)
Мы откроем нашим чадам
Правду - им не все равно:
(Удивительное рядом,
Но оно запрешено
)."
http://kacmanat.ru/vsv/vvtxt/v3.htm

20/10/2013, 00:07

Aja! Можно и я вставлю свои пять копеек. Медицинское образование в России и в Бельгии сильно отличаются. Программы разные, на Родине после интернатуры вперед и с песней, а здесь специализация после коассистентской 6 лет и 3-4 года резидентом, пока станешь полностью самостоятельным специалистом. Люди разные и врачи разные. Всегда и во всех странах находятся люди, недовольные медициной. Я это на форуме это писал, повторяюсь.

Бог смотрит вниз нa грешную землю, очень огорчaет Его отношение нaродa к врaчaм. В общем решaет он поднять репутaцию всего мед персонaлa, для этого спускaется нa землю, стaновится врaчем, устрaивaется нa рaботу в поликлинику. Первый день нa рaботе, сидит Бог нa приеме вкaтывaют к нему пaрaлизовaного больного (20 лет не встaет). Бог встaет нaклaдывaет ему нa голову руки говорит - "Встaнь и иди". Больной встaет выходит в коридор. в коридоре под стенкой очередь, все спрaшивaют -"ну кaк новенький врaч?". Ответ -"Врaч кaк врaч дaже дaвление не померял."

22/10/2013, 18:13

Ответ на от Ertin


на Родине после интернатуры вперед и с песней, а здесь специализация после коассистентской 6 лет и 3-4 года резидентом, пока станешь полностью самостоятельным специалистом.


Эртин, так было в советские времена. Сегодня ездил в Тверь с владельцем стомат. клиники. Ему на "учебу" подогнал своего сына, выпускника Тверской медакадемии, его коллега, владелец технической лаборатории. Так вот, после интернатуры тот не умеет ничего. Потому что на практике он в лучшем случае моет лотки или держит слюноотсос. Такая же фигня в интернатуре. Никто не хочет делиться своими пациентами с молодыми, тем более для обучения оных. В итоге, теоретически они подкованы, а практики ноль. И моему другу тот в таком виде тоже не нужен. Четыре часа моделировать вкладку, которую потом ему пришлось за него переделывать - это сильно. Вот такая печальная история.

19/10/2013, 23:22

В Бельгии если ваше здоровье позволяет, поставить вам точный диагноз, то точно вылечат. Если пациент не умер во время диагностики, значит здоровый и выдержит дальнейшее лечение. Подготовка врачей хромает, они анатомию изучают по компьютеру и на манекенах, живого трупа студенты в глаза не видели. К нам в медицинский универ приехала группа студентов из Бельгии, по обмену. Так этих второкурсников отвели в анатомичку, на лекцию для наших первокурсников... после этой лекции трое из десяти бельгийцев уехало домой. Двое на следующий семестр перевелись в наш универ, решили стать настоящими врачами.

19/10/2013, 23:50

Ответ на от Aja_1

К нам в медицинский универ приехала группа студентов из Бельгии

А ваш медицинский универ - это где?

20/10/2013, 00:13

Ответ на от IdeaM

В Казахстане, видимо

20/10/2013, 19:50

Ответ на от IdeaM

В Риге.

20/10/2013, 07:32

Ответ на от Aja_1

живого трупа студенты в глаза не видели

Голословное утверждение.
Мой муж работает электриком в Левене, в госпитале Gashuisberg, больница большая, с электричеством проблемы в разных местах нужно устранять. В том числе и в анатомичке. Какое то время он там работал, насмотрелся конечно!
Так вот режут студенты трупы, еще как режут. И изучают предмет на "живых трупах"
Кстати, вот еще пример оперативной диагностики- после химии мне сказали что если вдруг температура поднимится выше 38 срочно ехать в больницу. И когда температура таки подскочила муж меня тут же повез в больницу, хоть был уже вечер. Там меня оперативно осмотрели и отправили в палату, взяли кровь и отправили на анализ который был готов через час. И это было уже глубоким вечером.
Никто не сказал- ждите до утра, вот доктор придет, вот лаборатория откроется..
И доктор был на месте и не один и лаборатория работала.

21/10/2013, 16:30

Ответ на от milisa

Кстати, вот еще пример оперативной диагностики- после химии мне сказали что если вдруг температура поднимится выше 38 срочно ехать в больницу. - моему мужу так же сказали. привезла я его в 22: 00- просидела с ним в спуде до 04:30 примерно. затем поехала домой: детей в школу собирать. так он так и провалялся в спуде до 12:00 дня, затем позвонил, что бы я его забрала. с температурой 39,5 его отправили домой - сказали мест в палатах нет! вопрос - зачем зазывали? в более комфортных условиях он мог и дома ночь провести! теперь в спуд не ездим. это я про UZ Gent.

23/10/2013, 09:55

Ответ на от milisa

Ключевая фраза "Мой муж работает электриком в Левене", из которой следует что он ваш муж знает мнооге о состоянии медицины в Белгии...

23/10/2013, 11:53

Ответ на от Nickolaev

А вы на этой фразе споткнулись? И дальше не читали повидимому.
Ну чтож я повторю, я не гордая- он как электрик работал в анатомичке, работал днем посреди учебного процесса у студентов. Которые делали свое дело- учились и резали трупы.
Тут просто написали что бельгийские студенты врачи трупов накогда не видели, вот я и ответила на это.
А по поводу бельгийской медицины я описала свой опыт лечения.
Или вы считаете что вот например электрик не может иметь свое мнение по поводу бельгийской медицины?

23/10/2013, 12:40

Ответ на от milisa

Или вы считаете что вот например электрик не может иметь свое мнение по поводу бельгийской медицины?

...каждый человек и даже животное,а так же аквариумные рыбки могут имееть мнение о качестве бельгийкой медицины...

Вопрос в другом, насколько это мнение адекватно отражает реальную ситуацию...