05/10/2014, 07:14

0
800

Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…

Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.

Комментарии (800)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

10/10/2014, 12:40

Ответ на от Сибби

вы считаете себя умнее меня

Это Вы сказали.

10/10/2014, 12:43

Ответ на от Наблюдатель

Ну что вы... "на блондинок не обижаюсь" - ваш комментарий. С чего вы взяли, что я блондинестее вас? Просто интересно. :) Я вот считаю, что вы абсолютно не удались интеллектом. И это не ваша вина, а ваша беда.

09/10/2014, 20:15

Ответ на от Сибби

просто, его держите чуть крепко..., вот он и извивается, бедный.

09/10/2014, 10:56

Ответ на от Наблюдатель

Да приглашать они и за 5 копеек могут, только кто туда на эти деньги пойдет.

То есть, остальные учителя в Ханты-Мансийске жируют на 100 тыр, а вот по объявлению (чисто случайно) дураков на 17 тыр ищут? Я вас правильно поняла? Какая же, по-вашему зарплата у учителя в Х-М?

И кто такие эти "они", если не секрет?

Пальцы верните в исходное положение...

Я со своими пальцами какнить сама разберусь. 500 евро в месяц для человека предпенсионного возраста, с опытом работы и образованием, да еще и в должности начальника (!) - смехотворная сумма. А не вы ли вещали об охрененно высоком уровне жизни в Торжке? :)

09/10/2014, 11:07

Ответ на от Сибби

Я не в курсе, какая з.п у учителя В Х.М. Я вообще-то инженер, и меня приглашали туда на 150 тыр. Однако, за все надо платить. В частности проживанием вне семьи. Это во-первых, а во-вторых, климат мне тамошний не по вкусу, и в-третьих, мне сейчас столько не надо.
У меня был коллега, программер ПЛК Siemens. Молодой, перспективный, амбициозный, катался по всей стране, программировал контроллеры, управляющие установками очистки воды.
Лет 5 катался, даже в Москве осел с семьей на какое-то время, потом уволился, переехал в Торжок, на довольно скромную з.п. + небольшой доход от магазинчика дамского белья. Уже 2-х деток растит и счастлив.

А не вы ли вещали об охрененно высоком уровне жизни в Торжке? :)

А цитатку, где я такое заявлял, не предъявите?

500 евро в месяц

Для начала не 500 а 700

09/10/2014, 11:13

Ответ на от Наблюдатель

Я не в курсе, какая з.п у учителя В Х.М.

Так, я вам сейчас озвучу. Она около 56 тыр. Стольником даже не пахнет. Вообще, если вы не поняли (а у вас с этим проблемы, к которым я лично очень терпимо отношусь), то я отвечала на ваш аргумент о легкости устройства на работу по специальности. Естественно, что легко, если зарплата низкая. Вы поняли мою мысль на этот раз или мне еще раз попробовать объяснить?

Лет 5 катался, даже в Москве осел с семьей на какое-то время, потом уволился, переехал в Торжок, на довольно скромную з.п. + небольшой доход от магазинчика дамского белья. Уже 2-х деток растит и счастлив.

Верю. Но при чем тут ваши пресные истории? Я и так знаю, что есть люди, которым много не надо. Мы тут разве об этом?

09/10/2014, 11:19

Ответ на от Сибби

Мы тут разве об этом?

О чем Вы, я не знаю. А я о том, что мне и в Торжке неплохо и в Европы я не стремлюсь, да и народ, что меня здесь окружает, туда тоже не рвется, хотя отдохнуть ездит и в европы тоже.

09/10/2014, 11:20

Ответ на от Наблюдатель

А я о том, что мне и в Торжке неплохо и в Европы я не стремлюсь,

Да ладно. Вы вещаете о том, что легко в РФ устроиться на работу. Я вам просто объяснила, при каких обстоятельствах это легко. Чудес не бывает.

09/10/2014, 11:49

Ответ на от Сибби

Барышня, вы рассуждаете как ребенок, не иначе. Какие зарплаты сложились в этом регионе, такие и платят. А то, что в Европе они отличаются от местных, так я Вам уже писал: за морем телушка-полушка, да рубль перевоз. Вы наверное уже оторвались от корней окончательно, есои Вам подобные вещи объяснять нужно.
Ну ладно, попробую. Когда сравниваешь европейские зарплаты с местными, логично задать себе несколько вопросов:
1: чем надо заплатить, чтобы приехать туда, где такие зарплаты платят?
2: готов ли ты столько за это заплатить?
и наконец,
3: а нужно ли тебе это вообще?
Дык вот, в моем кругу знакомств 99% самых разных по состоятельности люди минуя первые 2 сразу отвечают отрицательно на 3-й.
Некоторые устраивают себе европейские зряплаты сами, а другие вполне себя неплохо чувствуют и без них. В частности, тот чел, о котором я писал в теме "Хорошо на свете жить", модели пушек который делает, ушел с зарплаты 75 тыр нетто(в Торжке) на 20-25 тыр ко мне, т.к. ему у меня работать комфортнее.

09/10/2014, 12:01

Ответ на от Наблюдатель

так я Вам уже писал: за морем телушка-полушка, да рубль перевоз.

Оно кагбэ не в тему, данное изречение. Я промолчала, но вы продолжаете упорно вещать невпопад.

1: чем надо заплатить, чтобы приехать туда, где такие зарплаты платят?

Интересно, чем? :) Обычно на такие зарплаты просто приглашают. Подписываешь договор и едешь.

И я не очень поняла: а я настаиваю на вашем приезде сюда в поисках приличной зарплаты? Зачем вы пишете не в тему: это специально или не врубаетесь, о чем разговор?

Вы (в десятый раз объясняю) написали, как легко в России по специальности устроиться. Я сказала, почему: за копейки везде легко устроиться пахать. По-русски же пишу, разве нет?

09/10/2014, 11:09

Ответ на от Сибби

500 евро в месяц
Пардон, но 35000 руб. , это не 500, а 700 евро. А разве мало в ЕС стран с такой средней зарплатой?

09/10/2014, 11:12

Ответ на от Donder

А разве мало в ЕС стран с такой средней зарплатой?

Средней? Не знаю, щас гляну. Но здесь-то (еще раз повторю) речь о НАЧАЛЬНИКЕ ОТ предприятия, с ОПЫТОМ РАБОТЫ. В принципе, среди бедных стран ЕС типа Латвии или Литвы, возможно можно найти страну с такой средней зарплатой, но Наблюдатель-то напирает на высокий уровень жизни. Где же он высокий, если тетя перед пенсией в должности начальника столько получает?

09/10/2014, 11:37

Ответ на от Сибби

Средней? Не знаю, щас гляну. Но здесь-то (еще раз повторю) речь о НАЧАЛЬНИКЕ ОТ предприятия, с ОПЫТОМ РАБОТЫ.

Каждый раз бывая в Киеве, приходится побегать по разным тех. конторам, какое количество люда с важным видом там восседает в многочисленных конторах и все "напряжённо работают".
Неважно, что зарплаты копеечные, но скокА "гордости" в тоне и в манере общения....:))

К примеру, а-ля она начальник гор.газконторы - это надо было видеть... Но взятку я ей принципиально не дала, вела бы себя по другому, скинула бы ей пару её месячных зарплат на чай, а так пусть работает честно, не место, блин, красит человека.:)

09/10/2014, 11:41

Ответ на от Marinel

:))

Неважно, что зарплаты копеечные, но скокА "гордости" в тоне и в манере общения....:))

Дело в том, что начальник ОТ - должность очень нервная и ответственная. Знаю не понаслышке ибо не первый год EHS аудиты провожу. Поэтому и говорю, что зарплата неадекватна для требуемых знаний и ответственности. Для начальника конторы, сидящего на жопе, может, и ничего, но для ОТ - неа, несоразмерна. Подачка чистой воды.

09/10/2014, 12:21

Ответ на от Сибби

Дело в том, что начальник ОТ - должность очень нервная и ответственная. Знаю не понаслышке ибо не первый год EHS аудиты провожу. Поэтому и говорю, что зарплата неадекватна для требуемых знаний и ответственности.

Так таких работников масса, оплата труда несоизмерима c их энергетическими затратами.
Там, где клиента можно поставить в букву Г и получить с него что-то, эти ещё выживают, но ведь масса клерков, не имеющих доступ к "телу".
И так в этих странах во всех сферах: врачи, учителя, инженеры, учёные итд.
Они отпахали мин. 8 часов на работе +- час на дорогу и ты уже готов только дойти до кровати и упасть, а у них ещё семьи, дети итд.

Проходили, спасибо не надо.:)

09/10/2014, 12:03

Ответ на от Сибби

Подачка чистой воды.

Повторяю: такие з.п. сложились в нашем регионе. Возможно, будь я на её месте, выбил бы себе и статус повыше и з.п. побольше, но что есть, то есть. Скорее всего так и случится, когда очередная комиссия по штатному расписанию нагрянет, т.к. она должна подчиняться по всем нормативным документам Ген директору, а по штатному расписанию предприятия подчиняется главному инженеру.

09/10/2014, 12:26

Ответ на от Наблюдатель

Повторяю: такие з.п. сложились в нашем регионе.

:)) Вот и я о чем. В принципе, и эти копейки нормальны, по сравнению с тем, что вашем регионе другие получают. Тверская область - один их самых низкооплачиваемых регионов ЦФО. А цены у вас немногим отличаются от Москвы.

09/10/2014, 12:36

Ответ на от Сибби

А я разве спорю? Но нам хватает...)))

09/10/2014, 12:39

Ответ на от Наблюдатель

Да мне без разницы, хватает вам или нет. Я просто объяснила, почему не сложно найти работу.

09/10/2014, 12:44

Ответ на от Сибби

Я просто объяснила, почему не сложно найти работу.

Логика железная!!! В российской глубинке искать европейские зарплаты. Вы меня просто поражаете, Сибби.
ЗЫ: В данном случае несложно пишется слитно, извините.

09/10/2014, 12:49

Ответ на от Наблюдатель

В российской глубинке искать европейские зарплаты.

Так, в Европе, все-таки, зарплаты выше? :) Надо же, я думала, нет. Кстати, с чего вы взяли, что я их там "искала"? Я вообще ничего не искала, а зарплаты в вашем регионе низкие по отношению к вашим же ценам. И Европа тут не при чем.

ЗЫ: В данном случае несложно пишется слитно, извините.

"Извините" за что?

09/10/2014, 13:03

Ответ на от Сибби

Так, в Европе, все-таки, зарплаты выше?

Где я написал, что они ниже?

И Европа тут не при чем.

Так это Вы все её подтаскиваете.

"Извините" за что?

Некоторые очень болезненно реагируют на исправление ошибок. Потому и извинился заранее, дабы Вас случайно не обидеть.

09/10/2014, 13:07

Ответ на от Наблюдатель

Некоторые очень болезненно реагируют на исправление ошибок.

Возможно. Поэтому я молчу о вашей хронически больной пунктуации. Меня можете поправлять ибо я не парюсь. Если вы прочитали мой пост раньше в этом топике, то заметили бы, что я в курсе слитного написания этого слова. Так уж вышло: и на старуху...

Так это Вы все её подтаскиваете.

Я подтаскиваю, иногда. Для сравнения сравнимого.

09/10/2014, 13:36

Ответ на от Сибби

Понимаете, Сибби, и ежу понятно, что Европа богаче России, но дело в том, что многие туда уже съездили, даже из глубинки и, не смотря на все туристические ништяки, едут обратно, и делают здесь, дома что-то как в Европе. Ну например стригут газоны, хотя раньше их вообще не было, благоустраивают территорию возле дома, даже многоквартирного, действуя лишь собственным примером, а не принудительно выгоняя людей во двор. Реально улучшения наблюдаются. У нас в городе, к примеру в этом году почти на всех улицах содрали асфальт и положили новый, да еще и разметку нарисовали, чего раньше никогда не было. Даже иногда раздражает...)))
Во дворах такая же фигня. Пока не во всех, но , как я понял, всё идет по плану. Дома, десятилетиями не ремонтировавшиеся, вдруг все в лесах. Да и строится по городу много чего.
Ясно, что европейского лоска Торжку не видать, но нужен ли он?

09/10/2014, 13:42

Ответ на от Наблюдатель

Ну при чем тут это всё? Лоск какой-то... я разве о нем вообще писала? Я сказала, что леХкость поиска работы (тем же педагогом) кроется в низкой зарплате. И всё. При чем тут газоны с асфальтом?