07/04/2005, 11:36

76

О качестве споров в Беседке

Жизнь оживилась 8O , и начали появляться новые темы для дисскусий, и все расцветает буйным цветом. И это хорошо. Но вот качество обсуждений порой удручает. Мне попалась небольшая заметка, которая может помочь всем нам в понимании друг друга. Пусть у нее и не очень оригинальное название, я бы даже сказал - провокационное - "Заметки о женской логике", но все, что в ней описано полностью применимо к нашему форуму. Так что при чтении просто заменяйте прилагательное "женский" на "форумный"

Для примера приведу разбор одного очень часто встречающегося у нас приема - перевод дисскусии в другую плоскость:

"Этот паpагpаф посвящен одной из важнейших способностей женской логики - пеpеходy в дpyгyю плоскость. Сyть пеpехода в дpyгyю плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно изменить пpедмет pассyждения. Разyмеется, новyю плоскость вы должны выбиpать так, чтобы в ней могли легче доказать свою пpавотy. Сделав это, вы автоматически выигpываете весь споp, в том числе и во всех покинутых вами плоскостях.

В наиболее пpимитивной фоpме пеpеход в дpyгyю плоскость имеет вид того, что pимляне называли кватеpнио теpминоpyм, а pyсские обозначают пословицей: В огоpоде бyзина, а в Киеве дядька. В более pазвитой фоpме, вместо некотоpого, весьма споpного yтвеpждения вам с блеском докажyт дpyгое - бесспоpное. Попpобyйте возpазить! Для этого пpидется возвpащаться к давно отзвyчавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно.

Следyет иметь в видy, что все pазнообpазие метода пеpехода в дpyгyю плоскость никак не может быть сведено к типам pассyждений, котоpые описываются в аpистотелевской логике как ошибочные.

Рассмотpим один пpимеp:

Анна Ивановна: Лейтенант Пpонин совсем не бабник!
Люба: Пpямо! Вчеpа я на него смотpела, он чyть не час говоpил с бyфетчицей Нюpкой!
Анна Ивановна: Hy, и что же, подyмаешь! С Нюpкой поговоpил, и не час, а пять минyт, я тоже смотpела - и yж бабник!

Тyт Люба, чyвствyя пpавотy Анны Ивановны и слабость своих аpгyментов, пеpеводит pазговоp в дpyгyю плоскость, напpимеp, так:

Люба: Пpямо пять минyт! Тетя Гpyша yспела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна: У них и колодец pядом, и теленок допить не yспел...

Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но пеpеход в дpyгyю плоскость yдался. Тепеpь pепyтация лейтенанта Пpонина зависит от того, yспел ли допить теленок.

Переход удался, а мог бы и не удаться. Противная сторона может не принять предложенный ей переход в другую плоскость - возразить вам в старой плоскости. Теперь вы можете выбирать: вернуться назад и возражать в старой плоскости или продолжать развивать свои мысли в новой. Так может возникнуть ситуация, в которой каждая из собеседниц, игнорируя высказывания другой, говорит о своем. Важно понять, что такие споры ничем не хуже остальных и подчиняются общим законам.

Следyет заметить, что плоскость, в котоpой ведется споp, иногда меняется с весьма значительной скоpостью. Скоpость бывает столь велика, что мyжчине без специальной подготовки вообще невозможно понять, о чем идет pечь. Автоp пpи помощи длительных наблюдений и pазмышлений вскpыл пpиpодy этого явления. Цель подобного споpа - выяснить, кто пpав, а кто не пpав вообще, а не по какомy-либо частномy вопpосy. Поэтомy пpедмет споpа не пpедставляет для споpщиц никакого интеpеса и легко yтpачивается.

Так, напpимеp, легко может оказаться, что наиболее логичным ответом на высказывание "... а вот в Болгаpии, на Золотых песках, песок еще вдвое гоpячее!" бyдет высказывание "А вот мы с МУЖЕМ были зимой в Бакypиани, так там вообще одни иностpанцы..."

Полный текст можно найти здесь http://mitya.pp.ru/woman.htm

Комментарии (76)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

07/11/2014, 14:07

Ответ на от veranica

Так и живите в слиянии с мигом, зачем что-то еще узнавать

07/11/2014, 14:27

Ответ на от Paolo_Cocoa

Одно другому не мешает.

07/11/2014, 14:29

Ответ на от veranica

еще как мешает, поговорки даже есть на эту тему, сотни их

07/11/2014, 14:34

Ответ на от Paolo_Cocoa

А что мне поговорки? Я смотрю на себя исключительно своими глазами и ориентируюсь только на собственные ощущения.

07/11/2014, 14:35

Ответ на от veranica

Ну тогда вы сами и сможете ответить на все свои вопросы!

07/11/2014, 14:40

Ответ на от Paolo_Cocoa

Странное заявление, связи не вижу. Нудный Вы, неинтересно с Вами.

07/11/2013, 09:30

Первые два Бориных стихотворения, "О женщинах" и "О математике" дискуссии на сайте не вызвали. Третье же, озаглавленное "О собаках" вызвало некоторое недоумение, многие читатели спрашивали, мол, "а о чем это?". Ясность попытался внести читатель Кирпиченко из Усть-Каменогорска, написавший что "стих классный, а его автор - с проблесками гениальности, рассказывает нам о пытках невинных заключенных собаками в американской тюрьме Абу-Грейв". Когда же Боря разъяснил, что стихотворение было написано им еще в период проживания в г.Житомире, то читатель Кирпиченко из Усть-Каменогорска в ответ сообщил, что дополнительная информация изменила его мнение, и что "стих - дерьмо, а его автор - козел."

Словом, дискуссия обладала обычной для российского интернета глубиной анализа и меткостью характеристик...

24/08/2013, 13:18

вопщем, чтоп притушить бурление, решил любую тему, в которой возникнет обсуждение про здесь вам не тут, пулять в Отстойник, извините

24/08/2013, 13:21

Ответ на от Paolo_Cocoa

Панятна... Останутся тока темы типа: ищу работу третий год, французский слабый.

24/08/2013, 13:25

Ответ на от Donder

зато люди "сохранят невосполнимый ресурс — время, которое, даже если им его и некуда девать, лучше потратить на рассматривание лошадиных задниц, чем на бесплодные беседы с бесплотными существами."

13/09/2010, 15:37

Имярек , это Цилиндра Срулевна в перерывах между вальсами изображает из себя крутого настоящего полковника

типа... ну настоящий полковник как говаривала Бррисовна Алла

-

13/09/2010, 15:11

Пособие по борьбе с эфирными демонами

- Где ж вы бродите, в каких интернет-помойках вы всё это находите?

13/09/2010, 13:56

Совершенно замороченное пособие. Если ему следовать, то времени точно не на что больше не останется:)

13/09/2010, 14:44

Ответ на от olga-piter

Да чего там заморочного? Простой пример из нашей жизни:

- Хде ж вы бродите,в каких трущобах,шо все это так много замечаете????

- В центре Гента и Брюгге часто брожу ! а что ?

- А по-моему, вы ... (закончите фразу сами ;)

13/09/2010, 11:51

Пособие по борьбе с эфирными демонами: (первоначально здесь http://www.saltt.ru/node/2597 , сохраненная копия )

Как известно, в Интернете кто-то бывает неправ, причем чаще всего по факту своего рождения. Если вы научитесь быстро доказывать оппоненту его неправоту, у вас останется время на еду, секс и сон. О работе говорить не будем, зачем с самого начала о плохом...

28/07/2010, 10:19

Еще одна небольшая иллюстрация к беседочным обуждения - на отвлеченную казалось бы тему математики ( http://bormor.livejournal.com/662845.html ):

-Привет, что делаешь?
-Да вот, задачки решаю из журнала.
-Ну ты даёшь! Не ожидал от тебя.
-Чего не ожидал?
-Что ты опустишься до задачек. Вроде умный ведь, а веришь во всякую ерунду.
-Извини, не понимаю. Что ты называешь ерундой?
-Да всю эту вашу математику. Ведь очевидно же, что фигня полная.
-Как ты можешь так говорить? Математика - царица наук...
-Вот только давай без этого пафоса, да? Математика - вообще не наука, а одно сплошное нагромождение дурацких законов и правил.

....

- ... Вы, математики, всегда верите во всякую запредельную хрень. А меня эти ваши выкладки не убеждают. И знаешь почему?
-Почему?
-Потому что я знаю, зачем нужна на самом деле ваша математика. Она ведь вся к чему сводится? "У Кати в кармане одно яблоко, а у Миши пять. Сколько яблок должен отдать Миша Кате, чтобы яблок у них стало поровну?" И знаешь, что я тебе скажу? Миша никому ничего не должен отдавать! У Кати одно яблоко есть - и хватит. Мало ей? Пусть идёт вкалывать, и сама себе честно заработает хоть на яблоки, хоть на груши, хоть на ананасы в шампанском. А если кто-то хочет не работать, а только задачки решать - пусть сидит со своим одним яблоком и не выпендривается!

MMX
21/04/2010, 22:58

Полный текст можно найти здесь http://mitya.pp.ru/woman.htm

Это известное шутливое произведение Беклемишева. Посмеяться можно, но качество дискуссии оно вряд ли повысит.

22/02/2010, 14:45

А ведь какая правдивая притча, Paolo:))

И мне навеяно последними спорами типа: "Куда смотрит модератор?!!"...

"Долго пыталась объяснить ребёнку, кто такой модератор... Сошлись на мойдодыре.":))

----------

20/02/2010, 20:00

Навеяно последними срачами дискуссиями

…Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
— Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
— Брось, — сказал ей Дьявол. — Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
— Ты ЖЖ читаешь? — спросил он.
— Иногда, мой господин.
— Так вот… Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
— Что именно, мой господин?
— Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
— Ты только представь, две скрижали с заповедями — и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах…

17/06/2008, 11:20

"В общем, надо постараться использовать неадекватность реплики против ее автора, чтобы выставить его полным кретином." (c) Paolo

"Но вот качество обсуждений порой удручает." (c) Paolo

 

Ну и что ж переживать по поводу несовершенства бытия и удручаться по поводу качества обсуждений?

17/06/2008, 10:52

В интернете проще.
Можно, например, ответить: А зачем вы тrавите? Или А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Или А чья у вас жопа на аватаре?

В общем, надо постараться использовать неадекватность реплики против ее автора, чтобы выставить его полным кретином. Тем более что время для обдумывания ответа в интернете есть, в отличие от кафе.

_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

17/06/2008, 10:45

Паоло, это вопрос модерации. К совести участников взывать, ну.. бесполезно. Не потому, что люди плохие, а потому что интернет. Если будете банить за нарушения, оффтоп, мат и переход на личности, то эффект будет. Но флуда будет меньше и посешаемости соответственно.

Интернет дает иллюзию анонимности и безнаказанности. Представьте, сидите вы, допустим с компанией в кафе, обсуждаете судьбы родины или еврейский вопрос. И вдруг из-за соседнего столика вам "Да ты придурок, ниче не понимаешь и у тебя рожа кривая". Ваша реакция? А в интернете такое запросто.

17/06/2008, 11:47

Ответ на от Lena

Lena

"Представьте, сидите вы, допустим с компанией в кафе, обсуждаете судьбы родины или еврейский вопрос.
И вдруг из -за соседнего столика вам:
"Да ты придурок, ниче не понимаешь и у тебя рожа кривая"
Ваша рекация? "

Булату Окуджаве:
" Не взялись за руки друзья, Уж не суди, поэт, нас строго..."

.

17/06/2008, 09:04

Возникновение албанского

Как-то в последнее время недружно протекают обсуждения новых и старых вопросов. Вот почитайте это диалог - хоть участники и говорят на разныя языках, но стремление понять друг друга определенно принесло свои плоды

http://onepamop.livejournal.com/240305.html?thread=2064817#t2064817

_______
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель