Категории
Больше категорий
Меньше категорий
О качестве споров в Беседке
Жизнь оживилась 8O , и начали появляться новые темы для дисскусий, и все расцветает буйным цветом. И это хорошо. Но вот качество обсуждений порой удручает. Мне попалась небольшая заметка, которая может помочь всем нам в понимании друг друга. Пусть у нее и не очень оригинальное название, я бы даже сказал - провокационное - "Заметки о женской логике", но все, что в ней описано полностью применимо к нашему форуму. Так что при чтении просто заменяйте прилагательное "женский" на "форумный"
Для примера приведу разбор одного очень часто встречающегося у нас приема - перевод дисскусии в другую плоскость:
"Этот паpагpаф посвящен одной из важнейших способностей женской логики - пеpеходy в дpyгyю плоскость. Сyть пеpехода в дpyгyю плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно изменить пpедмет pассyждения. Разyмеется, новyю плоскость вы должны выбиpать так, чтобы в ней могли легче доказать свою пpавотy. Сделав это, вы автоматически выигpываете весь споp, в том числе и во всех покинутых вами плоскостях.
В наиболее пpимитивной фоpме пеpеход в дpyгyю плоскость имеет вид того, что pимляне называли кватеpнио теpминоpyм, а pyсские обозначают пословицей: В огоpоде бyзина, а в Киеве дядька. В более pазвитой фоpме, вместо некотоpого, весьма споpного yтвеpждения вам с блеском докажyт дpyгое - бесспоpное. Попpобyйте возpазить! Для этого пpидется возвpащаться к давно отзвyчавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно.
Следyет иметь в видy, что все pазнообpазие метода пеpехода в дpyгyю плоскость никак не может быть сведено к типам pассyждений, котоpые описываются в аpистотелевской логике как ошибочные.
Рассмотpим один пpимеp:
Анна Ивановна: Лейтенант Пpонин совсем не бабник!
Люба: Пpямо! Вчеpа я на него смотpела, он чyть не час говоpил с бyфетчицей Нюpкой!
Анна Ивановна: Hy, и что же, подyмаешь! С Нюpкой поговоpил, и не час, а пять минyт, я тоже смотpела - и yж бабник!
Тyт Люба, чyвствyя пpавотy Анны Ивановны и слабость своих аpгyментов, пеpеводит pазговоp в дpyгyю плоскость, напpимеp, так:
Люба: Пpямо пять минyт! Тетя Гpyша yспела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна: У них и колодец pядом, и теленок допить не yспел...
Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но пеpеход в дpyгyю плоскость yдался. Тепеpь pепyтация лейтенанта Пpонина зависит от того, yспел ли допить теленок.
Переход удался, а мог бы и не удаться. Противная сторона может не принять предложенный ей переход в другую плоскость - возразить вам в старой плоскости. Теперь вы можете выбирать: вернуться назад и возражать в старой плоскости или продолжать развивать свои мысли в новой. Так может возникнуть ситуация, в которой каждая из собеседниц, игнорируя высказывания другой, говорит о своем. Важно понять, что такие споры ничем не хуже остальных и подчиняются общим законам.
Следyет заметить, что плоскость, в котоpой ведется споp, иногда меняется с весьма значительной скоpостью. Скоpость бывает столь велика, что мyжчине без специальной подготовки вообще невозможно понять, о чем идет pечь. Автоp пpи помощи длительных наблюдений и pазмышлений вскpыл пpиpодy этого явления. Цель подобного споpа - выяснить, кто пpав, а кто не пpав вообще, а не по какомy-либо частномy вопpосy. Поэтомy пpедмет споpа не пpедставляет для споpщиц никакого интеpеса и легко yтpачивается.
Так, напpимеp, легко может оказаться, что наиболее логичным ответом на высказывание "... а вот в Болгаpии, на Золотых песках, песок еще вдвое гоpячее!" бyдет высказывание "А вот мы с МУЖЕМ были зимой в Бакypиани, так там вообще одни иностpанцы..."
Полный текст можно найти здесь http://mitya.pp.ru/woman.htm
07/11/2014, 14:07
Ответ на С моим- не знать. У меня всё от veranica
Так и живите в слиянии с мигом, зачем что-то еще узнавать
07/11/2014, 14:29
Ответ на Одно другому не мешает. от veranica
еще как мешает, поговорки даже есть на эту тему, сотни их
07/11/2014, 14:34
Ответ на еще как мешает, поговорки от Paolo_Cocoa
А что мне поговорки? Я смотрю на себя исключительно своими глазами и ориентируюсь только на собственные ощущения.
07/11/2014, 14:35
Ответ на А что мне поговорки? Я смотрю от veranica
Ну тогда вы сами и сможете ответить на все свои вопросы!
07/11/2014, 14:40
Ответ на Ну тогда вы сами и сможете от Paolo_Cocoa
Странное заявление, связи не вижу. Нудный Вы, неинтересно с Вами.
07/11/2013, 09:30
Первые два Бориных стихотворения, "О женщинах" и "О математике" дискуссии на сайте не вызвали. Третье же, озаглавленное "О собаках" вызвало некоторое недоумение, многие читатели спрашивали, мол, "а о чем это?". Ясность попытался внести читатель Кирпиченко из Усть-Каменогорска, написавший что "стих классный, а его автор - с проблесками гениальности, рассказывает нам о пытках невинных заключенных собаками в американской тюрьме Абу-Грейв". Когда же Боря разъяснил, что стихотворение было написано им еще в период проживания в г.Житомире, то читатель Кирпиченко из Усть-Каменогорска в ответ сообщил, что дополнительная информация изменила его мнение, и что "стих - дерьмо, а его автор - козел."
Словом, дискуссия обладала обычной для российского интернета глубиной анализа и меткостью характеристик...
24/08/2013, 13:18
вопщем, чтоп притушить бурление, решил любую тему, в которой возникнет обсуждение про здесь вам не тут, пулять в Отстойник, извините
24/08/2013, 13:21
Ответ на вопщем, чтоп притушить от Paolo_Cocoa
Панятна... Останутся тока темы типа: ищу работу третий год, французский слабый.
24/08/2013, 13:25
Ответ на Панятна... Останутся тока от Donder
зато люди "сохранят невосполнимый ресурс — время, которое, даже если им его и некуда девать, лучше потратить на рассматривание лошадиных задниц, чем на бесплодные беседы с бесплотными существами."
13/09/2010, 15:37
Имярек , это Цилиндра Срулевна в перерывах между вальсами изображает из себя крутого настоящего полковника
типа... ну настоящий полковник как говаривала Бррисовна Алла
-
13/09/2010, 15:11
Пособие по борьбе с эфирными демонами
- Где ж вы бродите, в каких интернет-помойках вы всё это находите?
13/09/2010, 13:56
Совершенно замороченное пособие. Если ему следовать, то времени точно не на что больше не останется:)
13/09/2010, 14:44
Ответ на Совершенно замороченное от olga-piter
Да чего там заморочного? Простой пример из нашей жизни:
- Хде ж вы бродите,в каких трущобах,шо все это так много замечаете????
- В центре Гента и Брюгге часто брожу ! а что ?
- А по-моему, вы ... (закончите фразу сами ;)
13/09/2010, 11:51
Пособие по борьбе с эфирными демонами: (первоначально здесь http://www.saltt.ru/node/2597 , сохраненная копия )
Как известно, в Интернете кто-то бывает неправ, причем чаще всего по факту своего рождения. Если вы научитесь быстро доказывать оппоненту его неправоту, у вас останется время на еду, секс и сон. О работе говорить не будем, зачем с самого начала о плохом...
28/07/2010, 10:19
Еще одна небольшая иллюстрация к беседочным обуждения - на отвлеченную казалось бы тему математики ( http://bormor.livejournal.com/662845.html ):
-Привет, что делаешь?
-Да вот, задачки решаю из журнала.
-Ну ты даёшь! Не ожидал от тебя.
-Чего не ожидал?
-Что ты опустишься до задачек. Вроде умный ведь, а веришь во всякую ерунду.
-Извини, не понимаю. Что ты называешь ерундой?
-Да всю эту вашу математику. Ведь очевидно же, что фигня полная.
-Как ты можешь так говорить? Математика - царица наук...
-Вот только давай без этого пафоса, да? Математика - вообще не наука, а одно сплошное нагромождение дурацких законов и правил.
....
- ... Вы, математики, всегда верите во всякую запредельную хрень. А меня эти ваши выкладки не убеждают. И знаешь почему?
-Почему?
-Потому что я знаю, зачем нужна на самом деле ваша математика. Она ведь вся к чему сводится? "У Кати в кармане одно яблоко, а у Миши пять. Сколько яблок должен отдать Миша Кате, чтобы яблок у них стало поровну?" И знаешь, что я тебе скажу? Миша никому ничего не должен отдавать! У Кати одно яблоко есть - и хватит. Мало ей? Пусть идёт вкалывать, и сама себе честно заработает хоть на яблоки, хоть на груши, хоть на ананасы в шампанском. А если кто-то хочет не работать, а только задачки решать - пусть сидит со своим одним яблоком и не выпендривается!
21/04/2010, 22:58
Полный текст можно найти здесь http://mitya.pp.ru/woman.htm
Это известное шутливое произведение Беклемишева. Посмеяться можно, но качество дискуссии оно вряд ли повысит.
22/02/2010, 14:45
А ведь какая правдивая притча, Paolo:))
И мне навеяно последними спорами типа: "Куда смотрит модератор?!!"...
"Долго пыталась объяснить ребёнку, кто такой модератор... Сошлись на мойдодыре.":))
----------
20/02/2010, 20:00
Навеяно последними срачами дискуссиями
…Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
— Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
— Брось, — сказал ей Дьявол. — Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
— Ты ЖЖ читаешь? — спросил он.
— Иногда, мой господин.
— Так вот… Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
— Что именно, мой господин?
— Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
— Ты только представь, две скрижали с заповедями — и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах…
17/06/2008, 11:20
"В общем, надо постараться использовать неадекватность реплики против ее автора, чтобы выставить его полным кретином." (c) Paolo
"Но вот качество обсуждений порой удручает." (c) Paolo
Ну и что ж переживать по поводу несовершенства бытия и удручаться по поводу качества обсуждений?
17/06/2008, 10:52
В интернете проще.
Можно, например, ответить: А зачем вы тrавите? Или А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Или А чья у вас жопа на аватаре?
В общем, надо постараться использовать неадекватность реплики против ее автора, чтобы выставить его полным кретином. Тем более что время для обдумывания ответа в интернете есть, в отличие от кафе.
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
17/06/2008, 10:45
Паоло, это вопрос модерации. К совести участников взывать, ну.. бесполезно. Не потому, что люди плохие, а потому что интернет. Если будете банить за нарушения, оффтоп, мат и переход на личности, то эффект будет. Но флуда будет меньше и посешаемости соответственно.
Интернет дает иллюзию анонимности и безнаказанности. Представьте, сидите вы, допустим с компанией в кафе, обсуждаете судьбы родины или еврейский вопрос. И вдруг из-за соседнего столика вам "Да ты придурок, ниче не понимаешь и у тебя рожа кривая". Ваша реакция? А в интернете такое запросто.
17/06/2008, 11:47
Ответ на Паоло, это от Lena
Lena
"Представьте, сидите вы, допустим с компанией в кафе, обсуждаете судьбы родины или еврейский вопрос.
И вдруг из -за соседнего столика вам:
"Да ты придурок, ниче не понимаешь и у тебя рожа кривая"
Ваша рекация? "
Булату Окуджаве:
" Не взялись за руки друзья, Уж не суди, поэт, нас строго..."
.
17/06/2008, 09:04
Возникновение албанского
Как-то в последнее время недружно протекают обсуждения новых и старых вопросов. Вот почитайте это диалог - хоть участники и говорят на разныя языках, но стремление понять друг друга определенно принесло свои плоды
http://onepamop.livejournal.com/240305.html?thread=2064817#t2064817
_______
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель
Комментарии (76)