Надеюсь на форуме найдется бухгалтер или опытный предприниматель,который сможет …

Надеюсь на форуме найдется бухгалтер или опытный предприниматель,который сможет ответить на следующий вопрос.
Как известно до 2015года в Бельгии ,фирмы платили социальный налог на базе налогооблагаемого дохода ,который имела фирма за 3 года ,предшествующему году платежа.Точнее не за 3 года , а за год,который был 3 года назад.
Что бы было понятно ,кто в танке. Например ,в 2013 году нужно было платить социальный налог на основании дохода полученного в 2010 году.
Допустим,фирма открылась в 01.01.2010 году и заработала в этом году чистыми 100.000 евро.
И первые 3 года фирма платила так называемый минимальный социальный налог-форфэ.
Кредиты никакие не брались и все заработанные деньги пускались в оборот,ничего не откладывая.
В 2013 году ситуация изменилась и фирма заработала только 10.000 евро.
И в этом же году -2013приходит требование отрегулировать социальный платёж за 2010 год,т.к в 2010 году платилось по минималке,а в реале было 100.000 дохода.
А в 2014 году приходит требование отрегулировать и оплатить социальный налог на базе третьего предыдущего года т.е опять 2010 год,на базе 100.000,потому что такой закон,хотя реальный доход только -10.000.
Вопрос -насколько это правомерно,платить 2 раза налог за один и тот же год ,с несуществующего дохода???

Комментарии (55)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

17/06/2016, 22:45

# busy mom в пт, 17/06/2016 - 22:33
начало деятельности 2010
2010, 2011 и 2012 платила минумум, а не по факту

# vikki в пт, 17/06/2016 - 22:16

1 Допустим фирма начала работать в 2010 году, мы расчитываем
приблизительную сумму ожидаемого результата, согласно бизнесплану.
И платим взносы, не налоги! ( социаал бийдраге зелфстандиген)

2. Год закрылся и мы расчитываем дальше на основании фактических
полученных цифер, платим новый налог в 2011 году( больше или меньше
в зависимости от резильтата 2010 года)

Кто то из вас говорит неправду или некомпетентен.
Как на самом деле?
Первые 3 года платим минималку,как busy ,а затем ,а затем 4ерез 3 года первая регуляризация или платим за каждый год на базе предыдущего,как Vikki?
Кому верить?

17/06/2016, 22:56

Ответ на от vivaldi

А вы не придумывайте велосипед, всю проще)))

Получили регуляризацию в 2014 году на основании дохода 2010
корректуруется оплата 2011, на основании дохода 2012 корр. оплата
2013 и.т.д. Можете получить за все годы подряд и.т.д.

Можно попросить разбить сумму на год или пол, но не забывайте
сверять, если в каком-то году доход был меньше то подавайте на
уменьшение взносов.

17/06/2016, 22:42

Не социальный налог а социальные взносы для себя самого
в счёт своей будущей пенсии.

нет.

Это тот же социальный налог, кот-й идет и на себя, конечно (если его не платить, то не будет мед. страховки и не будет считаться стаж для пенсии), и для всех остальных: выплаты беременным, allocation familiales, больничные. Люди на з/п платя 13% (высчитывают с них автоматом), предприниматели - 22% (ну обещают снизить до 20.5%)
При этом соц. защита педпринимателей ниже, чем работников (но значительные улучшения есть, отя бы детские и страховка теперь как у работников)
В Бельгии нет принципа "что потопал, то и полопал", все идет в общую копилку

17/06/2016, 22:36

vikki в пт, 17/06/2016 - 22:16

5. Есть одна особенность: если не подавать в социальный секретариат
цифры по казгдому году то продолжается оплата первого года но
потом они пересматривают сами и присылают регуляризацию за все годы!

Потом-это когда?

17/06/2016, 22:47

Ответ на от vivaldi

Они считают по цифрам за три года назад.

Считают сами и сверяют вашу оплату.

17/06/2016, 22:33

вот, посмотрела как у меня была рег-я
итак, если по Вашем годам

начало деятельности 2010
2010, 2011 и 2012 платила минумум, а не по факту (например, д.б. платить 2010- 1500 в квартал, а платила в 2010 году 670, потом 2011 д.б. платить 1450, а платила по 710; 2012 д.б. платить 1600, а платила по 710; ). ТИпа круто, деньги тратим, не думая о том, что это лишь отсрочка платежа, а не подарок с небес

В 2013 году соц касса устанавливает мне форфе, исходя из цифр бизнеса 2010. И я должна платить 1500 в квартал в 2013. И, разумеется, должна доплатить то, что не доплатила в 2010: 1500х4 - 670х4 = 3990 oups
В 2014: соцкасса установила форфе , исходя из цифр бизнеса 2011, т.е. 1450, и я должна доплатить то, что не доплатила в 2011: 1450х4 - 710х4 oups2

etc

А в 2015 уже проще: стало можно перейти на оплату по текущему году (ну своих цифр заранее никто не знает, конечно, но предполагает)

Но в любом случае, с самого первого дня вы должны платить 22% от чистой прибыли в социальную кассу. Затем, эта выплаченная сумма вычитается из вашей чистой прибыли, и вы с остатка платите (или получате назад) свой подоходный.

PS Умные люди сразу платят первые 3 года обычно, не пользуясь восможностью платить по минимому, так как знают, что конец будет один: Вы должны заплатить 22% , а не фиксированную сумму. Все-таки сразу "найти" хххх довольно трудно, так что лучше не копить долги

17/06/2016, 22:42

Ответ на от busy mom

Нее, загвозка не в этом, вопрос в том, что "чистота"
баланса в правильной бухгалтерии

и ваша прибыль
должна не превышать минимума, дебит должет не
далеко уходить от кредита))))

17/06/2016, 22:56

Ответ на от busy mom

Т.е ответить конкретно на мой вопрос-На базе какого года вы сейчас будете платить социальный налог за 2013 год,если начали работать в 2010 и за этот год налог уже заплачен в полном объёме.? вы не смогли.
Начали пудрить мозги.
Что помешало?

17/06/2016, 21:11

# busy mom в пт, 17/06/2016 - 17:35

Ну это ей и пытаются объяснить, на автор говорит, что уже "по факту"(регуляризация) 2010 оплачен, а они опять "по факту" просят оплатить тот же год, что звучит неправдоподобно.

# vikki в пт, 17/06/2016 - 19:45

Не пойму откуда весь этот бред?
пс: Одна и та же материя не может два раза облагаться налогами,
скорее всего речь идёт о социальных взносах предпринимателя они
высчитываются прадварительно и всегда изменяются после закрытия
года в плюс или минус.

Ок,вопрос для особо одаренных.
Допустим на улице 2013 год, не 2015.
Вам пришёл перерасчёт доплатить социальный налог за 2010 год,что вы добросовестно сделали-2010 год оплачен,всё ок.
Но фирма продолжает работать,
Вопрос.
На базе какого года вы сейчас будете платить социальный налог за 2013 год?

17/06/2016, 22:16

Ответ на от vivaldi

Не социальный налог а социальные взносы для себя самого
в счёт своей будущей пенсии.

1 Допустим фирма начала работать в 2010 году, мы расчитываем
приблизительную сумму ожидаемого результата, согласно бизнесплану.
И платим взносы, не налоги! ( социаал бийдраге зелфстандиген)

2. Год закрылся и мы расчитываем дальше на основании фактических
полученных цифер, платим новый налог в 2011 году( больше или меньше
в зависимости от резильтата 2010 года)

3. Далее 2012 расчитываем по 2011 и т.д.

4. В 2014 году приходит регулаеизация и если доходы в 2010 были
больше чем мы платили то происходит перерасчёт.

5. Есть одна особенность: если не подавать в социальный секретариат
цифры по казгдому году то продолжается оплата первого года но
потом они пересматривают сами и присылают регуляризацию за все годы!

6. Не путайте взносы с налогами, взносы обязательны в одних случаях и
не обязательны в других, всё зависит от того какое предприятие,
получаете ли зарплату со своего предприятия и.т.д.

20/06/2016, 13:04

Ответ на от vivaldi

Vivaldi: Ок,вопрос для особо одаренных.
Допустим на улице 2013 год, не 2015.
Вам пришёл перерасчёт доплатить социальный налог за 2010 год,что вы добросовестно сделали-2010 год оплачен,всё ок.
Но фирма продолжает работать,
Вопрос.
На базе какого года вы сейчас будете платить социальный налог за 2013 год?

Вы оплатили 2010 год. Вопрос закрыт. В 2013 году вы будете платите на базе 2010. Это не значит, что Вы два раза платите за 2010 год. В 2013 Вы платите за 2013, на базе 2010. В 2014 выплаты за 2013 должны быть регуляризованы.

17/06/2016, 20:46

# busy mom в пт, 17/06/2016 - 14:14

Можно попросить отсрочку оплаты или обанкротить предприятие.
Точно, забыла написать.

Фирма уже давно обанкротилась, из за этой самой хитросделанной системы уплаты социального налога.
Потом ведь был и 2011 год с 2014 и всё повторилось.
И денег просто не стало.
Это мне один товарищ рассказал,но мне не хотелось верить в этот абсурд,поэтому и задал этот вопрос здесь,т.к бухгалтеров знакомых нету.

20/06/2016, 13:04

Ответ на от vivaldi

Vivaldi: Это мне один товарищ рассказал,но мне не хотелось верить в этот абсурд,поэтому и задал этот вопрос здесь,т.к бухгалтеров знакомых нету.

17/06/2016, 19:45

Не пойму откуда весь этот бред?

1. О каком налоге идёт речь?
Есть налог на прибыль предприятия и с момента
регистрации три года льготный тариф и никто его
не отменял и он никак не может пересмотреться!

2. Есть ваши социальные взносы ( не налоги), ваши отчисления
в будущий пенсион.
Он действительно расчитывается по даходам трёхлетней давности
и вырастают в зависимости от доходов фирмы.

3. Есть ваши личные заработки они зависят от дохода фирмы за
прошлый год.

Разберитесь со своими налогами, если были проверки и обнаружены ошибки
то да, могут пересмотреть ваши доходы на много лет назад...)))

пс: Одна и та же материя не может два раза облагаться налогами,
скорее всего речь идёт о социальных взносах предпринимателя они
высчитываются прадварительно и всегда изменяются после закрытия
года в плюс или минус.

17/06/2016, 17:17

Сначала Вы платите социальный налог по определенным критериям (условная предварительная оплата), потом в начале следующего года приходит "регуляризация" (по факту).

17/06/2016, 17:35

Ответ на от Петр Петрович

Ну это ей и пытаются объяснить, на автор говорит, что уже "по факту"(регуляризация) 2010 оплачен, а они опять "по факту" просят оплатить тот же год, что звучит неправдоподобно

17/06/2016, 21:09

Ответ на от Петр Петрович

Речь идет о системе оплаты социального налога до 2015 года.
Читайте внимательно.

17/06/2016, 16:25

# olga-piter

Так што не в те ворота эмоции :) Но санкции быстро отменять не нада, а лучше вообще не отменять :)

так продлили уже на год

17/06/2016, 17:30

Ответ на от hele_kamo

"так продлили уже на год"

Кто? :)

Я про российские писала "не отменять", а они, вроде, были обещаны до конца 2017 :)

17/06/2016, 15:47

# olga-piter

Как это говорится.... "мыши против сыра" :)

хватит уже вашей лживой путинской пропаганды , верните сыр народу !

17/06/2016, 16:15

Ответ на от hele_kamo

Фу, напугал! :)

Меня ихняя пропаганда только разоряет! Сижу, практически, на тоннах сыра по хорошим ценам, а они все границы перекрыли :)

Так што не в те ворота эмоции :) Но санкции быстро отменять не нада, а лучше вообще не отменять :)

17/06/2016, 14:14

Можно попросить отсрочку оплаты или обанкротить предприятие.

Точно, забыла написать.

17/06/2016, 14:13

Вы не доплатили налог за первые 3 года, когда зарабатывали больше, чем был Ваш форфэ (по минимому). Вот они эту недоплату и требуют регуляризовать.
Начисляют ее на Ваш чистый доход, поэтому если в Вашей годовой декларации стоит сумма 100 тыс к налогооблажению, они эту цифру берут за базовую & считают: Вы должны были платить 4К в квартал а платили 700, разницу начисляют к регуляризации спустя 3 года (когда нам дают возможность платить по минимому, так как доход как бы неизвестен, ну и мы стартеры)

Но налог по текущему году Вы можeте платить, исходя из 10К в год. НО ввели это счастье только в 2015, а до 2014 платили по старой схеме. И я платила так же, как и Вы. Но, правда, регуляр-я была сначала за 2010, потом за 11 и так далее. Не помню уже (кроме того, что выло неприятненько :) ), могу посмотреть старые документы.

К сожалению, так всегда :( Нужно было тогда (2010) платить больше, написать в соц кассу, что хотите повысить форфэ.

все заработанные деньги пускались в оборот,ничего не откладывая.

Еще раз, если бы все ушло на затраты, то Ваша прибыль была бы не 100К. Они не оборот берут за базу, а прибыль (доход минус расход)

http://www.acerta.be/zoneclients/banque-d-info/calculs/cotisations-sociales

PS Я не бухгалтер, а предприниматель, но мою бухгалтерию всегда вел Аарон из Fincomaudit, и проверял все тщательно, а когда я плакалась на несправедливость (так как я сначала за 2010-2011 заплатила хороший подоходный, а спустя 3 года понеслась регул-я по социалке, т.е. опять пришлось платить), он сказал, что никакой ошибки нет

17/06/2016, 14:01

Когда вы открывали предприятие, вас скорее всего об этом уже предупреждали. По крайней мере, на тематических сайтах про эту проблему писали много и часто.

Но не огорчайтесь — множество предпринимателей попали в ту же ловушку, так что с 2015 года (емнип) соцстрах рассчитывается по текущим доходам, т.е. так же, как и налог на прибыль. Отсрочку на 3 года отменили.

Можно попросить отсрочку оплаты или обанкротить предприятие.

17/06/2016, 15:21

Ответ на от Сэм Лаури

Т.е ,всё с точки закона правильно?
Платить 2 раза налог за один и тот же год ,за доход ,который не получал нужно, потому что такой закон?
И никто ,никогда и нигде это не оспорил?

# Сэм Лаури в пт, 17/06/2016 - 14:01

Но не огорчайтесь — множество предпринимателей попали в ту же ловушку.

Государство действует ,как последний гопник,расставляя ловушки для своих граждан.