Здравствуйте, кто нибудь запрашивал недавно социальную пенсию в Бельгии для свои…

а вас ваши детки забросят. Вот тогда и поговорим.

Если у меня будет интернет, то скучно мне точно не будет.

Посмотрим,что вы все будете говорить,когда достигнете возраста,когда самим нужна будет помощь,будете в нормальном более-менее сознании (не альцгеймер, там другая история, если это тяжелая форма), а вас ваши детки забросят. Вот тогда и поговорим.

то в закрытом отделении для умалишенных - ужас. Старушки слоняются в пижамах по коридору. Жалкое зрелище, но никто не знает, что кому уготовано судьбой.

Это точно, но хорошо хоть слоняются и прeбывают в своих иллюзиях, их же не привязали к кроватям. Как правило, это тяжёлая деменция и им всё-равно, главное - их физические потребности удовлетворены, за ними присматривает персонал 24 часа в сутки, а родственники их посещают, но часто они и их не узнают, прeбывая в своём измерении.
Кто знает, может они по- своему счастливы.:)

А если это происходит в доме, где они могут включить любой электроприбор, газ, воду, устроить пожар, потоп, нанести какое-то увечье себе, близким, детям, внукам их надо привязать или ходить за ними 24 часа в сутки?

Лично я не хотела бы жить в старости с детьми, у них будет своя семья, свои порядки.

Абсолютно согласна, мы все хотим в ранней молодости жить отдельно от родителей, тем более, от родителей наших парнёров, поэтому навязывать себя детям в старости - глупо.
В крайнем случае, квартиры в том же городе, недалеко друг от друга или дома рядом с отдельным входом и не вмешиваться в жизнь детей.

Да уж, сделать старого, почти беспомощного человека заложником своих псевдо добродетелей и комплекса бога. Парализованный пожилой человек вынужден дожидаться благодетелей с работы, они ведь святые! Работают и ухаживают! А может ей с постоянной сиделкой веселее было бы? Может в специализированном заведении ее на специальном кресле возили бы на разные мероприятия, даже экскурсии. И случись что, ночью ли днем, специально обученные люди быстро пришли бы на помощь.
Но если дети решили поиграть в подвиг, то все- пиши пропало. Будешь одна лежать в четырех стенах дожидаясь их с работы. Переживать, что висишь камнем на шее, копить в себе ненависть к себе, за то что являешься обузой.
Но никакие жертвы не страшны, если они подкармливают Комплекс Бога. «Если не я- то кто?»

Недавно были в доме престарелых. Если в обычных палатах есть еще ощущение жизни и уюта какое-никакое, то в закрытом отделении для умалишенных - ужас. Старушки слоняются в пижамах по коридору. Жалкое зрелище, но никто не знает, что кому уготовано судьбой.

Лично я не хотела бы жить в старости с детьми, у них будет своя семья, свои порядки.
Дом хотим продать при выходе на пенсию, сразу часть поделим детям, на остальное купим квартирку на теплом море.
Только Бог знает что нас ждет в плане здоровья, но если будет хоть малейшая возможность не обременять детей еюедневным уходом за тяжелобольным человеком, мы воспольжуемся ей за любые деньги.

Есть у нас знакомые,у которых родители в конце концов были определены в дом престарелых,но очень-очень хороший,долго ждали очереди.Но там случай тяжелый - оба родителя с альцгеймером.Пока очередь ждали,они постоянно были у них,помимо того,что и соцработники к ним ходили, постоянно привозили их к себе домой,на выходные,на праздники. И потом,в доме престарелых навещают их уж 3 раза в неделю точно и гуляют с ними и домой продолжают забирать. У этих людей уже своих внуков куча, и с ними сидят. В общем - нормальная семья.
Я вовсе не против домов престарелых,но когда действительно обстоятельства тяжелые и при условии,что домой стариков забирать почаще,чтобы они не чувствовали себя брошенными,даже и в комфорте.

Мое упоминание о колониальном прошлом было ответом на Вашу реплику о том, как "они и их предки построили такое государство и заслужили..." (как-то так там было?), если Вы не поняли.

А я вам ответила, что при всех богатствах рос.империи и использовании своих рабов-соотечественников и в царской империи и в сталинское время, да и сейчас - основная масса населения, как была в нищете, так и осталась и только кучка подонков мультимиллионеров, как имела свой навар, так и имеет, с народом они делиться не хотят.

А в Бельгии и соседних странах наоборот, они прошли свои постыдные колониальные уроки, поэтому здесь уровень жизни сейчас другой, чем в странах постсовка и больницы и дома прест. другие итд.

Любители сравнивать похожи на троллей. Можно по любому поводу привести десяток-другой сравнений, замусорить всю ветку и ничего при этом не сказать.

Наоборот, считаю троллями тех, кто постит только негатив о странах ЕС, забывая откуда они эмигрировали, но сами будут делать всё, чтоб здесь остаться.:)

Ту даму, о которой шла речь, в дом престарелых загнала дочь методом психологического давления

Негодяи есть во всех странах, это как кому повезёт, но это далеко не повсеместно здесь.

Множество стариков вынуждены продавать свои роскошные жилища как раз потому, что не в состоянии платить кадастровый налог и поддерживать их в нормальном состоянии на свои пенсии.

Ну так это нормально, пусть купят что-то поскромнее, разве это повод для дома престарелых?

Многим тяжело жить одним, а дети с ними жить не желают, и так далее.

Это понятно, амбулаторная помощь на дому для стариков хорошо здесь поставлена, а если человек совсем не может себя обслуживать, то дома престарелых оптимальное место.
Далеко не все работающие до 65 лет дети могут выйти на пенсию и профессионально ухаживать за стариками целый день.
::::::::::::::::

Да, я регулярно волонтерю в домах престарелых, и вообще люблю стариков, как Штирлиц. Много интересного от них узнаю, есть даже те, кто хорошо помнят колониальное прошлое. И в России в деревнях повидала стариков (правда, в девяностые годы и только в Вологодской области), и знаете, не сказала бы, что их жизнь была хуже, чем у стариков здесь. В их жизни я видела много смысла и радости, ну, и трудностей, конечно, тоже хватало.

Надо же какой разный у нас с вами опыт:)), а я, неоднократно, сопровождала мать мужа с группой её подруг, которые были тоже с дочерьми или невестками в автобусных путешествиях по Европе.
Среди них бабушки от 70 до 90, все с удовольствием посещали города и дружно распивали кофе в кафе и обедали в ресто. Особого смысла они не искали, просто радовались жизни, а о колониальном прошлом вспоминали не более, чем мои предки о своей колониальной истории.:)))

Именно, именно бизнес! Я о том и говорю, именно это и имею в виду, что из них выжимают, что можно. Страшно, когда человек становится просто циферкой в бизнес-отчете.

Нет, ну что за лирика, современные больницы, дома престарелых итд. - это структуры, которые должны быть самоокупаемы.
В странах постсовка хотели бы такие больницы, дома престарелых, но кто за них заплатит?

Страшно смотреть, как эти люди пытаются найти какой-то смысл в жизни, а его нет нигде. Они абсолютно свободны (только плати), не нужны никому. Я не говорю, что они несчастны, кстати. Многие создают себе иллюзорный мир и думают, что счастливы. Большинству - просто все равно уже, все чувства атрофировались.

Ну так глубоко пожилые люди часто страдают депрессиями, независимо где они - на роскошной вилле или в доме престарелых...Тем более, сами считаете, что "Многие создают себе иллюзорный мир и думают, что счастливы", откуда вам знать, может они реально счастливы.:)

Но много и тех, что каждый день пакуют чемодан и сидят на нем до вечера, ждут, когда их дети заберут, как обещали. Дома престарелых не ужасны, они очень хороши как средство на всякий случай, если вдруг остался один и болен. А вот когда они становятся нормой - это ужасно, я считаю.

Да не становится это нормой, огромное количество стариков живут здесь в своих домаx и аппартаментах и до глубокой старости путешествуют, если здоровье позволяет.
Возможно, вы работаете в доме прест. и вам кажется, что все старики такие.

Анекдот про доход:)
- У меня есть очень выгодное для тебя предложение:
Я тебе продаю 10 сырых яиц по 10 центов, ты их мошь, варишь и продаешь по 1 евро.
Мне отдаешь 9 евро после этого.
- Так а где же прибыль?
- Как где? А навар?

Вот чего я никак не могу понять: какой смысл сравнивать Бельгию и Россию, поминать СССР, даже Империю... Зачем вообще приниматься сравнивать по любому поводу? Что вы (несколько авторов) этим пытаетесь доказать?

А почему нет? Мы жили в разных странах, нам есть с чем сравнивать.:)

Поэтому можно сказать, что Бельгия, в сравнении с др., известными нам "родинами" - вполне достойная страна и старики здесь не остаются в нищете и без помощи с их копеечными пенсиями, как на просторах б.совка.

Именно поэтому народ из б.совка пытается сам иммигрировать и всеми способами привезти своих стариков сюда, а вот в обратную сторону никто не спешит. Или это не так?:))

Ну а ваше упоминание о колониальном прошлом Бельгии и вовсе нелепо, т.к. страны, откуда мы все эмигрировали, прошли ещё более постыдный путь.
Так Бельгия вынесла уроки из своего прошлого и даже чужих стариков содержит, а вот о странах постсовка этого не скажешь.

А почему не отвечете на вопрос, кто заставляет вменямых стариков покидать их роскошные аппартаменты и "сдаёт" их как вещь в дом прест.?

Вот чего я никак не могу понять: какой смысл сравнивать Бельгию и Россию, поминать СССР, даже Империю... Зачем вообще приниматься сравнивать по любому поводу? Что вы (несколько авторов) этим пытаетесь доказать?