ВБР

05/10/2014, 07:14

0

800

Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…

Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.

Комментарии (800)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

14/10/2014, 09:21

# ВБР

Поначалу мы говорили о стоимости поездки в Париж.

да не ездят русские в Париж , дохнут себе в какой-нибудь Юрге от голода и холода .
и не знают , что в каждом туристическом автобусе и суденышке парижане установили аудиогид на русском языке.

зачем ?
глупые,глупые,глупые французишки .

13/10/2014, 14:11

Marinel, читайте между строк...С озвученным выше бюджетом подразумеваются и бюджетные "обзорные экскурсии" по Парижу, но с шапкой в руке и табличкой на груди..."J'ai faim! Je n'ai pas d'argent...

13/10/2014, 15:02

Marinel, читайте между строк...С озвученным выше бюджетом подразумеваются и бюджетные "обзорные экскурсии" по Парижу, но с шапкой в руке и табличкой на груди..."J'ai faim! Je n'ai pas d'argent...

Шанталь, +++:)
Следующий этап "доказательств" у форумных "математиков" : а-ля у тебя пальцы веером, ты раб евро, не место красит... итд....

Хотя речь о элементарных вещах - зарплаты россиян несопоставимы с их энергозатратами на рабочих местах и расходами.
И аргументы о том, что европейцы, якобы живут в долг, поэтому у них на протяжении многих поколений другой уровень жизни - малоубедительны.
А как же те 10% рос. нуворишей "из грязи в князи"? Они наплевали на все условности и отрываются в Европе по полной, а не в недельных клошарных турах "Галопом по Европам" за 300 евро, включая проезд из России в Европу + передвижениe в теч. недели по Европе (Франции), питание и экскурсиии.:)

13/10/2014, 15:51

зарплаты россиян несопоставимы с их энергозатратами на рабочих местах и расходами.
Это точно. Например, число учеников на одного учителя в России примерно в два раза меньше, чем в Западной Европе.

13/10/2014, 17:49

Это точно. Например, число учеников на одного учителя в России примерно в два раза меньше, чем в Западной Европе.

Сколько?

Т.е. слишком много учителей в России, поэтому их зарплаты в неск. раз меньше, чем в Европе?

Ваши аргументы становятся всё более забавными. :)

13/10/2014, 17:58

Сколько?
В Швейцарии - 16, в Мелкобритании - 14, в России - 8.
Т.е. слишком много учителей в России, поэтому их зарплаты в неск. раз меньше, чем в Европе?
Нет, это к вопросу об энергозатратах.
Ваши аргументы становятся всё более забавными. :)
Если не знать арифметики.

13/10/2014, 18:29

В России в классе по 8 человек в общеобразовательных школах?

Нет, это к вопросу об энергозатратах.

Т.е. вы считаете, что 20 т.- это нормальная зарплата для учителя в рос. провинции?

Если не знать арифметики.

... так "считать", как вы - не нужно быть математиком.:))

Сэкономить 1000 евро (по 80 евро в месяц) в год не представляет особого труда даже при зарплате 20 тыр в месяц.

:)) Расскажите это тем, кто живёт на эти деньги с детьми, я бы хотела посмотреть на их реакцию:)

13/10/2014, 18:54

В России в классе по 8 человек в общеобразовательных школах?
В среднем - да.
Т.е. вы считаете, что 20 т.- это нормальная зарплата для учителя в рос. провинции?
Нет, не то есть. Мое "то есть" - энергозатраты российских учителей примерно
в два раза ниже, чем западноевропейских.
... так "считать", как вы - не нужно быть математиком.:))
Буду признателен, если Вы укажете на мои арифметические ошибки.
Расскажите это тем, кто живёт на эти деньги с детьми, я бы хотела посмотреть на их реакцию:)
Я где-то упомянул каких-то детей ?

13/10/2014, 19:14

кстати, новое изобрЕтение рос правительства- платить учителю от количества учеников, представьте сколько они получают в деревне, моя мама была учителем и до сих пор по приезду в школу я захожу запросто, от зарплат там я в шоке, а еще, если не набирается определенного количества учеников в принципе, то школу расформировывают и оставшиеся дети, человек 10-15 на 4 деревни вместе, ездят за 15-20 км - 2 деревни на выбор, зимой тоже, а к тому же может и бензина не быть на школьный автобус или на трактор, что снег убирает, это их реальная жизнь, в прошлую зиму и никому наверху ничего на надо, и жаловаться некому, о ремонтах школ- отдельный разговор, благо есть таджики, которые таки могут полностью сделать крышу за деньги ,на которые можно только что-то покрасить, а если деньги эти не реализовать в году, что дали , то их обязан отправить назад, так что сказки ВБРа для тех, кто по центру Москвы прожил и никогда никуда из нее не выезжал, но на них вся страна работала раньше и сейчас то же самое
каки- таки путешествия...

13/10/2014, 20:08

Вообще говоря, если где-то работы нет, люди ее ищут и едут туда, где она есть.
Это так везде, не только в России.
Что касается оплаты труда учителя, то зарплата рассчитывается с учетом кучи
разных факторов, один из них - количество учеников. По моему, справедливо.
Если учеников нет в принципе, за что платить :) ?
В одном Вы правы - Москва жирует:

13/10/2014, 20:26

25 учеников в среднем в классе и где вы увидели цифру 8?:)

Здесь, кстати, их может быть и меньше, чем 25, в зависимости от школы, а зарплаты в разы больше.
Это к вопросу о энергозатратах:)

13/10/2014, 20:14

Нет, не то есть. Мое "то есть" - энергозатраты российских учителей примерно в два раза ниже, чем западноевропейских.

Т.е. люди заканчивали 5 лет уни, мечтали сеять разумное-светлое, а им 20т, чтоб не умерли с голода, "математики" посчитали, что хватит. Cами же и рассчитали нищенский прожиточн. минимум. Из этого убожества они должны ещё что-то откладывать.

Насчёт учеников в классе, россияне, с которыми я общаюсь, говорят, что в среднем 25-30 учеников в классе, откуда у вас цифры?

Я где-то упомянул каких-то детей ?

Нет, но предстaвитъ, что у учительницы могут быть дети вы в состоянии?:)

13/10/2014, 20:36

Т.е. люди заканчивали 5 лет уни...
Неужели я еще раз должен повторить :) ? Кстати, нигде я не писАл, что 20 тыр - сумасшедшие деньги.
откуда у вас цифры?
www.nationmaster.com
предстaвитъ, что у учительницы могут быть дети вы в состоянии?:)
В состоянии. Полагаю, что и Вы в состоянии представить, что зарплата может быть
больше 20 тыр :). Чуть выше - пример.

13/10/2014, 21:22

www.nationmaster.com
где там про 8 учеников в классе?
25 учеников в среднем в классе
??

В состоянии. Полагаю, что и Вы в состоянии представить, что зарплата может быть
больше 20 тыр :). Чуть выше - пример.

Да может быть какая угодно, но мы говорили о тех, кто вынужден на 20т. учительствовать в России, а их достаточно.
Если вы не забыли - это и был мастер-класc, кот. вы успешно провалили, потому-что на такие деньги нереально ещё и путешествовать. Вы бы лично сами вряд ли смогли, а другие понятно могут.:)

13/10/2014, 22:00

где там про 8 учеников в классе?
Мда-с, чукча - не читатель :).
Да может быть какая угодно, но мы говорили о тех, кто вынужден на 20т. учительствовать в России, а их достаточно.
Поначалу мы говорили о стоимости поездки в Париж. Потом появились комфорт, дети, необходимость есть. Все для оправдания дополнительных затрат и иллюстрации их неподъемности для российского обывателя.
Странно, что не был упомянут ужин в "Максиме", это ведь обычный атрибут пребывания европейского пенсионера в этом славном городе.
Если вы не забыли - это и был мастер-класc, кот. вы успешно провалили
Какая радость, что Вы не учитель арифметики :).
Вы бы лично сами вряд ли смогли, а другие понятно могут.:)
Откуда Вам знать, что я могу :) ?

13/10/2014, 12:30

С собой берется термос, кипятильник, крупа - и все проблемы решены

А зачем тащить на себе лишний груз, мешки с крупой? Можно питаться тонкими энергиями, закусывать рукавом...и потом, есть же ещё телетуризЬм...как самый экономный вариант и плюс - обед с ужином пройдут в штатной обстановке и в любимых домашних тапочках.

13/10/2014, 12:41

А зачем тащить на себе лишний груз, мешки с крупой? Можно питаться тонкими энергиями, закусывать рукавом...и потом, есть же ещё телетуризЬм...как самый экономный вариант и плюс - обед с ужином пройдут в штатной обстановке и в любимых домашних тапочках.

Это для продвинутых:)), которые уже всё увидели и отрешившись от земных удовольствий, пребывают в вечной нирване..., а мы о тех, кто ещё жаждет приключений.

"Математики" с их бюджетом 15т. рублей на неделю для тур. поездки из Toржка в Париж рулят.:)

13/10/2014, 13:19

"Математики" с их бюджетом 15т. рублей на неделю для тур. поездки из Toржка в Париж рулят.:)
Так попробуйте порулить сами. Представьте, например, смету расходов недельного
пребывания в Париже. Посмотрим, обсудим.
Я понимаю, что расчеты - не Ваш конек, но задачка-то несложная.

13/10/2014, 13:40

Я понимаю, что расчеты - не Ваш конек, но задачка-то несложная.

Судя по вашим "доказательствам", вашим коньком расчёты никак не являются. А задачка действительно элементарная, только ответа у вас на неё нет.:)

Повторяю, 300 евро бюджет на неделю, поездка из рос. провинции в Европу, что на них можно себе позволить, даже, если экономить полностью на еде и комфорте?

Ничего, кроме того, что можно туда доехать и проспать в 3* отеле всю неделю. Возможно, именно так и путешествуют те, кто ездит в такие туры. Если они захватили с собой ещё мин. евро 500-1000, то может их поездка выглядит иначе.

Но мастер-класс должен был нам осветить тему: при 20т. зарплаты о каких путешествиях речь?

Т.е. мин 20.000 тур + ещё мин. тысяч 30 , вот и считайте..., а не лихо заявляя такие туры россиянам обходятся по 15т. рублей в неделю.
Но вы же математик с полит. уклоном, а там действуют др. математические формулы.:)

13/10/2014, 15:12

Т.е. мин 20.000 тур + ещё мин. тысяч 30 , вот и считайте..., а не лихо заявляя такие туры россиянам обходятся по 15т. рублей в неделю.
Я знал, что Вы проколитесь, и Вы прокололись :). Сэкономить 1000 евро (по 80 евро в месяц)
в год не представляет особого труда даже при зарплате 20 тыр в месяц. Я даже не говорю о том,
что у многих россиян существуют премии, 13-ые зарплаты, отпускные... В конце концов, можно и подработать, если уж совсем невтерпеж плюнуть именно в Сену :).

13/10/2014, 15:22

Сэкономить 1000 евро (по 80 евро в месяц)
в год не представляет особого труда даже при зарплате 20 тыр в месяц

20 тыр = 390 евро. 80 евро - примерно пятая часть от зарплаты. Останется, 310 евро в месяц (15,906 рублей). И этого безболезненно хватает на коммуналку/еду/транспорт/одежду? Плюс еще на детей, с которыми так любят раскатывать по заграницам российские учителя :) Вы это серьезно написали?

13/10/2014, 15:47

Вы это серьезно написали?
Наполовину :). Прожиточный минимум в Тверской области для работающих - 8600 руб.

Плюс еще на детей, с которыми так любят раскатывать по заграницам российские учителя :)

Если любят, то, стало быть имеют возможность.
PS Только не спрашивайте меня о том, как прожить на 8600 руб. в месяц :). У меня только на питание
в неделю заметно больше выходит. Но это скорее меня характеризует.

13/10/2014, 15:53

Но это скорее меня характеризует.

Это характеризует цены.

13/10/2014, 16:04

Да цены разные. Можно купить мороженого палтуса за 200-250 руб./кг, можно филе копченого омуля за 1500...

13/10/2014, 17:53

Ого, а раньше палтус к дешевой рыбе не относился... Чего это он вдруг так подешевел?