Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Сегодня исполнился год с момента приснопамятных событий в Киеве, которые вызвали нешуточную дискуссию и на нашем форуме.
Мне хотелось бы узнать мнение людей, которые горяче и даже яростно поддерживали год назад оранжевых. Что вы думаете о сегодняшней ситуации в Украине? Изменилось ли что-нибудь в лучшую сторону? Оправдались ли ваши ожидания? Ну и т.д.
Эта, Васисуалий, такая революция - Украинская...
И Ленин И Троцкий, а уж тем более "Основоположники" - они Украинцами были.., а до них ещё: Иисус, Архимед, Цезарь, Клеопатра, Да Винчи, Ньютон с Дарвиным, опять-таки...
Просто поразительно, как живы в нас, победивших фашизм, эти самые фюрерские замашки...
Но те хоть потомками Ариев были, а эти-то потомки Хохлариев.., великой нации,
давшей миру не только перечисленных выше исторических личностей, но и всех остальных.
Успокойтесь, господа Украинцы, дышите ровно, но не забывайте, что и Христа вы распяли, точнее, ваш Одесский отдел.
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Viegende Vlaming - респект за качественный анализ
( несмотря на нехватку времени 
)...
Vliegende Vlaming..мне еще раз показал- что хоть учились мы по одной школьной программе- Россия и Украина-но разница в образовании- очевидна.Вы-уважаемый-рассуждаете точно как мой друг,с коим долгие годы вместе. Родом он с зап.Украины..так ни с того ни с сего...не сдержится вдруг-и как выдаст...то- что я и не слышал никогда ,-про русских-захватчиков,батьку Махно....голодомор тот же..причем все подтверждено датами и события не высосаны из пальца. Сразу видно-это заучивалось в школе или всосалось малолетними ушами из рассказов родителей.
Черной нитью вашего содержательного постинга проходит нелюбовь к русским."Бей хохлов-спасай Россию"- не было такого лозунга
,то была наша общая история,общая страна,репрессировались и умирали с голоду мы с вами вместе- без разбора национальности.Геноцид украинского народа не существовал,...если только в воспалённом воображении украинских националистов.
"Лучший выход в таких условиях - поменьше зависеть от сомнительных друзей. Ничего личного, чистый прагматизм. "
Сомнительные друзья afaik родом из украинских местечек.
Забаненный Имярекъ.
"В 30-х гг. почти полностью было ликвидировано поколение людей, которые активно участвовали в Украинской революции"
Хотелось бы поподробнее об Украинской революции, если можно.
Забаненный Имярекъ.
Ответ на "В 30-х гг. почти от Имяpекъ
Забаненный Имярекъ
репрессии продолжаются... :)
Кубань, Поволжье, разве меньше Украины постадали от коллективизации?
Скорее всего не меньше. Немецкие фашисты тоже не только евреев уничтожали, это же не мешает им считать холокост своей трагедией.
Уничтожение укр. интеллигенции подорвало культурный дух нации. Те кого не успели убить уехали - украинская диаспора в сев. америке насколько я помню около 2 миллионов (если интересно можно зайти на www.brama.com).
В войну какието города пострадали больше, какие-то меньше.. это трудно подсчитать. Можно прикинуть количество погибшего населения.. сейчас мне это делать лень. Киев был разрушен сильнее, по сравнению с Москвой или Питером. Интересна также история Украинской Народной Армии, про которую в России можно услышать в-основном дезинформацию (даже сейчас).
То, как Россия тупо поддерживала угодного ей кандидата, не стесняясь лить помои на его противников и обманывать своих же граждан, говорит о том что ее руководство не готово к разумному взаимодействию (кто знает что от них еще ожидать). Лучший выход в таких условиях - поменьше зависеть от сомнительных друзей. Ничего личного, чистый прагматизм.
А наследие Сталина-и-ко.. я считаю оно все еще присутствует, и сейчас "наверху" люди примерно такого же типа как и раньше (только сейчас у них понятия другие - могут даже в церковь зайти постоять). А действуют они как бы от лица народа, который они же и обманули, вот и получается неразбериха. Кто-то меньше обманул, кто-то больше.. это не важно. Только не так сейчас просто стало обманывать - есть интернет - пиши что хочешь хоть правду :) , да и люди умишком стали шевелить - не смотря на разных дипломированных умельцев вешания лапши. Флеш-моб на пару миллионов - и не поможет даже беркут.
Ответ на Господа, да Вы от almor
Неправда Ваша, Альморушка!
Я и сейчас на спор облобызаю любого российского пограничника!
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Юрий, если ктото пишет явный бред или слишком обобщает или упрощает ситуацию (или еще как-то подгоняет действительность под свои представления) а кто-то другой обращает на это внимание, это совсем не признак волнения или слабости позиции.
впрочем вы абсолютно правы - конечно все украинские издания настроены против России, это доказывает например следующая цитата (из газеты День N102 за 2002-й год):
Когда Сталин занял вакантное место вождя государственной партии, Украина оказалась в эпицентре репрессий. Само существование крупнейшей национальной республики он теперь воспринимал как вызов. Для режима, лишенного освященной Богом легитимности или реального конституционного регулирования, даже собственный харьковский (с 1934 года — киевский) субцентр власти представлял собой перманентную угрозу. Сталин знал лишь один способ борьбы с потенциальной опасностью — превентивные репрессии. Вслед за обращенным против украинского села террора голодом развернулось планомерное уничтожение украинской интеллигенции.
В 30-х гг. почти полностью было ликвидировано поколение людей, которые активно участвовали в Украинской революции. Массовые репрессии 1937 — 1938 гг. стали заключительным аккордом коммунистической революции. Возник строй, контуры которого определяла программа РКП(б).
Во время Второй мировой войны Украина особенно пострадала вследствие своего уязвимого геополитического положения. Вместе с тем она сделала существенный вклад в победу над врагом и впервые после 1922 года вышла на арену международной жизни. Весомым результатом встреч «Большой тройки» в Тегеране и Ялте стало объединение всех украинских земель в едином государстве.
Послевоенные годы оказались не менее тяжелыми: голод 1946 — 1947 гг., массовые репрессии в западных областях, непосильные налоги на колхозников. Как и ранее, Сталин относился к Украине с особым подозрением. Есть свидетельство Н.Хрущева о том, что украинцы избежали депортации только потому, что их «чересчур много».
есть правда источники, которые говорят что репрессиями на Украине руководил именно Хрущёв.
Ответ на ну спокойно так спокойно от raindog
конечно была намного меньше до революции, и не только-
... Нынешняя Украина являет собой конгломерат древнерусских земель и новых территорий, освоенных Россией в 18 веке, искусственно согнанных большевиками в "Украинскую советскую республику". Такими великорусскими регионами являются Новороссия (пространство от Екатеринослава (Днепропетровска) до Одессы, Донбасс (эти супер-регионы переданы УССР в 1920-е годы, после чего были подвергнуты насильственной украинизации) и Таврия (Крым), подаренный УССР Хрущевым...
Про голод ,голодомор так называемый- тут пострадала не только Украина, а с ней ещё и Поволжье, Казахстан...Миллионы жизней пали от искуственного голода, -результат Сталинской борьбы с крестьянством.В Казахстане- каждый третий житель,даже больше- умерли от голода.Я понимаю- любить русских- не за что, но то уже история,это уже не изменить,как бы мы тут не спорили..Все беды и неудачи- виноваты москали...Знакомо. У вас,украинцев- своя теперь независимая страна,свои деньги,политика.Посмотрим- куда вы дойдёте сами,не виня никого,кроме себя.Пока что- результата нет....а жаль...причем желаю вам только добра.
Ответ на ну спокойно так спокойно от raindog
Ну да бог с Вами, каждый имеет право на свой стиль... Цитированием различных статей, из-за заявленной Вами неприязни к ним, не буду. Пару фактов лежащих на поверхности.
Кубань, Поволжье, разве меньше Украины постадали от коллективизации? Крестьяне здесь облагались меньшими налогами, чем украинские?
Вы всерьёз согласны с утвеждением, что "превентивным репрессиям" подверглась исключительно украинская интеллигенция? Вы согласны с утверждением, что Белорусия, западная часть России, Ленинград, Сталинград, Смоленск, Курск и другие города, в войну пострадали меньше, чем украинские? А куда девать факт грандиозного предвоенного строительства тяжёлой промышленности в "подозрительной республике"? А Днепрогэс?
Я говорю это не потому, что не знаю о голоде и смертях на Украине, к сожалению, всё это было, слышал рассказы очевидцев. Я о другом. Если муссировать только самое негативное и трагическое, то обязательно придёшь к сегоднешнему качеству отношений между двумя народами. Это как в семейном разводе: забыв про всё доброе, лить без устали помои, только вот сам от этого, к сожалению, чище не становишься...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Сообщаю прямо из центра... этих..событий. Изменилось, но только в худшую сторону. И оправдались ожидания, но только оппонентов. Многие и многие, кто стоял в прошлом году на Майдане, теперь разочарованно отмахиваются и...оправдываются. Конечно, их можно понять: такие взрослые, а в очередной раз в сказочку поверили:( Иными словами, опять оказались в дураках..
Вот ссылочка:
http://ura-inform.com/archive/?/2005/11/22/~/46184
На Майдане люди стоят за деньги. Прейскурант!
14:14 22.11.2005
Как сообщил корреспондентам УРА-Информ один из координаторов сегодняшнего празднования годовщины «оранжевой революции», сотрудник КПИ, лично он приводит людей на Майдан по следующим расценкам:
БЮТ — 10 грн в час или 120 грн за целый день
ППУ — 30 грн в час
НСНУ — 50 грн «за смену» или 5 грн в час.
Дороже всех платит БЮТ, меньше всех — НСНУ.
Нашему информатору предлагали привести студентов киевских ВУЗов, в частности, представители СПУ, НСНУ и БЮТ желали видеть от 500 до 1000 человек.
Блок Юлии Тимошенко обеспечивает своих «сторонников» горячим чаем. К вечеру БЮТ обещает всем фуршет с алкогольными напитками.
P.S.
Именно так было и в прошлом году...
Улыбайтесь, Вас снимают!
Вы забыли сказать, что 34% - это с новыми странами. А так же из чего эти 34% состоят. А в Россию поставляются именно "высокие технологии", по крайней мере компоненты тех технологичных вещей, которые еще производятся в этих странах, в основном, машиносторение, трубы, трансформаторы, автодвигатели, авионика и т.д.. И эта доля сокращается, что грустно. Особенно для Украины.
Впрочем, химический синтез я бы не назвал отсталым производством, но он выгоден только при наличии халявного газа или нефти, так что его будущее тоже под вопросом 
"любое интернет издание"... "2/3 населения готовы стать президентом"... "возросла на несколько порядков" - с этим спорить бессмысленно, вы же таких аргументов еще сколько угодно напридумываете
насчет геноцида - сейчас как раз 70-я годовщина голодомора - преступления режима Сталина, стоившего Украине 5млн. жизней.
новости экономики: доля экспорта Украины в ЕС - 34%, в Россию - 20%.
Ответ на а не передергивать нереально? от raindog
Давайте спокойно обмениваться мнениями, а то создаётся впечатление, что Вы нервничаете из-за слабости позиции.
Я ничего не придумываю, а беру сведения оттуда, откуда и Вы: из печатных изданий. И потом, я не понимаю, почему Вы дистанцируете Украину от СССР? Рассматриваете её, как отдельно пострадавшую? Понимаю, своя рубаха ближе к телу, но, повторяю, от Сталинской индустриализации пострадала ВСЯ страна, а Украина успешно занимала в ней далеко не последнее место. И ещё. Вы хотите предложить спор о правомерности утверждения о увеличении территории Украины, за время её нахождения в составе России и СССР, в пять раз?
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
мда.. русская пресса как всегда тычет пальцем в небо в очередном приступе белой горячки, занимаясь классификацией летающих там чертей.
я бываю в Украине эпизодически и политикой особо не интересуюсь, но насколько я понял, из того что изменилось в лучшую сторону:
- свобода слова
- произошли некоторые движения по борьбе с коррупцией
- изменились к лучшему админ условия регистрации и работы мелкого бизнеса
в худшую - потерялся темп развития промышленности изза популистско-демагогических действий некоторых политиков, отпугнувших инвесторов. есть мнения что новый премьер будет действовать более профессионально, правда пока что все заняты предстоящими парламентскими выборами до них вряд ли чтото сдвинется.
Ответ на мда.. русская от raindog
про русскую прессу не в курсе, а так приходится работать с Украиной
не изменилось ничего и не могло измениться..
коррупция, кстати, выросла на несколько порядков...
Ответ на мда.. русская от raindog
Существует некий "общий фон" высказываний прессы, и, наиболее агрессивен он как раз на Украине в отношении всего Российского. Я, к сожалению, не в состоянии заняться подборкой материалов, но многое из того, о чём мы тут говорим, лежит на поверхности, стоит лишь заглянуть в любое украинское интернет. издание. Поиски врага в лице России идут не переставая с момента провозглашения "незалежности", ну, а тут, как известно: " ...кто ищет, тот всегда найдёт..."
А экономика Ураины, на мой взгляд, настолько завязана с российским рынком, что любые колебания в отношениях сильнее всего сказываются именно на ней...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Как же так? LAT пишет, что пенсии повысили, а в цитате Василича написано, что нет.
А что, правду говорят на москальском ТВ, что за то время, что Украина была вместе с Россией, она увеличила свою территорию в ПЯТЬ РАЗ?
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Ответ на А что, правду от Лель Юрий
спёр с другого форума,сам то в Украине не проживаю,судить трудно....но что пишут..!!!
.....Празднование годовщины украинской "оранжевой революции" началось с сенсации: от проведения торжеств отказался самый политизированный город страны - Львов. Митинг здесь отменили, но на улицы вышли преподаватели университета, недовольные тем, что президент Украины Виктор Ющенко не повысил им зарплату.
Автопробег Львов - Киев не состоялся из-за снежных заносов и отсутствия энтузиазма автомобилистов. В колонну, которая должна была гордо катиться под оранжевыми знаменами, выстроились только пять машин.
Внакладе осталась железная дорога, выделившая вагоны для транспортировки людей из Западной Украины в Киев. По этому маршруту проехалось лишь несколько сотен украинцев. Среди них практически не было тех, кто в прошлом году кричал на майдане "Ющенко - так!". "Мы разочарованы тем, что делает украинский президент, и еще больше тем, что не делает", - говорят львовяне. К первой годовщине "революции" они заготовили лозунг "Любви к водке, халяве и революции мало для того, чтобы быть президентом".
Свой слоган предложил голосовавший против Ющенко Донецк: "Год назад мы вас предупреждали!". На центральных площадях Донбасса собрали шахтеров, отработавших ночную смену и готовых кричать "Ющенко - нет!". "Мы не признаем Ющенко главой Украины", - говорят жители города спустя год после "революции". Все городские деревья они увесили голубыми лентами: во время "революции" этот цвет противостоял оранжевому и означал поддержку оппонента Ющенко - проигравшего кандидата в президенты Виктора Януковича.
В Киеве не забыли клич, который год назад посвятили Януковичу: "Слушай, Витя, не ломайся, позвони 02 и сдайся". Теперь его адресуют другому Виктору - Ющенко. Киевский майдан Независимости, собравший людей через год после "революции", возмущен тем, что сын Ющенко Андрей зарегистрировал на себя бренды "оранжевой революции", что президент Украины амнистировал фальсификаторов выборов, что экс-лидер Украины Леонид Кучма избежал уголовной ответственности. "Мы не за это на майдане стояли", - говорят "оранжевые".
На майдан вышли 18 тысяч человек - не поболеть за Ющенко, а концерт послушать и увидеть тех, с кем жили в палатках год назад. Погода усилила ощущение дежавю - 22 ноября в Киеве пошел такой же снег и наступил такой же холод, как было зимой 2004 года. Замерзли не только люди, но и их эмоции. Вытащив из дальних ящиков прошлогодние оранжевые ленты, плащи и шарфики, они уже не выкрикивали здравицы в честь Ющенко и не пели "революционную" песню "Мы не ****, мы не ****, мы Украины дочки, сыны". Митингующие говорят, что снова чувствуют себя бесправными и обманутыми. Исполнитель хита революции Роман Калин отказывался его петь: "Ющенко не выполнил свои обещания, он даже не украинизировал нашу эстраду". На майдане выступали те, кто недоволен Ющенко, но страдает ностальгией: лидер группы "ВВ" Олег Скрипка, который отказался принять из рук Ющенко орден, группа "Океан Эльзы", ставшая популярной скорее в России, чем на Украине.
Организаторы годовщины майдана обманули народ, пообещав, что перед ним выступят все политические силы в порядке жеребьевки. Но жеребьевка не состоялась, количество допущенных к микрофону ограничили, миссию говорить раньше Ющенко доверили украинскому экс-премьеру Юлии Тимошенко.
Это почетное "место в концерте" стало одним из условий Юлиного примирения с Ющенко. Украинский президент рассчитывает, что теперь Тимошенко пойдет вместе с ним на парламентские выборы и обыграет Януковича. Но у Тимошенко своя игра. Она заявила, что на Украине есть два популярных политика - она и Янукович. Вокруг них должны блокироваться все прочие, включая Ющенко.
Глава государства впервые услышал на майдане крики "Позор!". До сих пор ему здесь скандировали только "Ю-щен-ко пре-зи-дент!". Годовщина майдана стала для украинской власти моментом истины. Она увидела, как изменилось отношение народа к правителям и к себе. Если на прошлогоднем майдане, где стоял миллион человек, не было ни одного пьяного, то на нынешнем нетрезвых было 90 процентов. "Мы пьем, у нас поминки по революции", - кричали девчонки-студентки, обвешанные оранжевыми ленточками. "Мы пьем, пусть у власти будет похмелье", - говорили солидные мужчины в дубленках, разложившие бутерброды на парапете памятника Независимости. "Мы пьем, потому что завтра придется перекрашивать все наше здание", - говорили люди, выходившие из киевской консерватории, на свое несчастье выстроенной на майдане. Ее стены были покрыты надписями, как поверженный рейхстаг.
"Ющенко не дотянул до президента, он был хорошим премьером, банкиром, но главная гетманская булава оказалась ему не по плечу", - философствовали люди в кафе рядом с майданом. Они не сняли засаленных оранжевых ленточек, они говорят, что по-прежнему верят, но теперь не знают - кому.
В день празднования годовщины "оранжевой революции" президенту Украины Виктору Ющенко вновь напомнили о том, что он обещал сделать в первую очередь, но не осуществил за прошедший год. Украинская пресса опубликовала предвыборную программу Ющенко "10 шагов навстречу людям", созданную во время революционных событий. И убедилась: ни одного обещанного главой государства встречного движения Ющенко не сделал.
Первый шаг, о котором напоминают президенту: улучшение благосостояния украинцев с повышением зарплат, созданием миллиона новых рабочих мест и десятикратным увеличением инвестиций в экономику. Но обещанное повышение зарплат бюджетникам с 60 до 90 долларов не произошло.
Второй шаг - приоритетное финансирование социальных программ - остался на бумаге. Полторы тысячи долларов на каждого новорожденного, которые обещал выплачивать Ющенко, выдавали только в первые постреволюционные месяцы. Затем деньги в бюджете кончились. Не произошло и обещанное повышение пенсий.
Третий шаг - увеличение бюджета и уменьшение налогов, в том числе НДС, - не отражен даже в проекте бюджета на 2006 год. Несмотря на обещания Ющенко, олигархи не стали честно платить налоги, зато добились перераспределения собственности, которого президент обещал избегать.
Четвертый шаг - борьба с коррупцией - лишил Ющенко правящей команды, но не кумовьев и не друзей. Окружение президента, обвиненное в коррупции и уволенное с государственных постов, осталось в руководстве пропрезидентской партии "Наша Украина".
Между тем
За год у Ющенко были только два серьезных достижения. Они значимы и реальны, хотя не прописаны в его предвыборной программе. Это появление на Украине свободы слова и продажа комбината "Криворожсталь". Глава государства, поначалу называвший журналистов "мордами", извинился перед ними. А продажа "Криворожстали" за 4,8 миллиарда долларов спасла власть Ющенко. Если бы Украина не получила этих денег, которыми власть рассчитывает заткнуть бюджетную брешь, страна не избежала бы экономического коллапса.
среда, 23 ноября
...К сожалению, ответы пришли в большинстве своем от людей,
- русских (и др.) которые к Украине имеют мало отношения, или вообще никакого,
- которые и на Оранжевое событие год назад смотрели скептически / негативно / никак, и уж точно не "горяче и даже яростно".
- которые за последний год / последние года и носа не показали на Украине, и в лучшем случае что-то знают из прессы / по ТВ (кстати, Юрий, и на Российском телевидении хватает пропаганды, и Вы даже представить себе не можете, как это больно видеть тем "русским" и "русскоговорящим", которые живут в Украине...).
Поэтому на Ваш вопрос, Глебов, отвечу только раз ("нечего метать бисер...") :
Про всю Украину я не знаю - но мои друзья из Запада и Севера Украины продолжают быть полными энтузиазма по поводу развития страны. Но в центре и на востоке Украины, там, где находится "Криворожсталь" (которая даже на русском языке пишется без мягкого знака после "ж") и другие предприятия легкой и тяжелой промышленности, видно, насколько обеднела бОльшая часть населения за этот год, насколько обнищали города и села. Одной из важнейших причин этого был энергокризис (Российской власти и Российскому населению есть еще меньше дела до укр. населения, чем укр. правительству).
Это касается особенно тех, кто работает на этих предприятиях, вернее, кого на них эксплуатируют, т.к. с другой стороны, я никогда не видела такого большого, бурного экономического роста в более "приятных" уголках страны (например, в Крыму), большей концентрации капитала, как физического, так и финансового....
Что касается государственного сектора - то за этот год Ющенко провел столько необходимых и долгожданных реформ, сколько Кучма не сделал за все свое время у власти. Среди них таможенная и налоговая реформы (попытайтесь пройти через таможню в Укр - это просто неузнаваемо. Не говоря уже об отмене виз гражданам Евро Союза, Швейцарий и Штатов. Этим летом в Крыму - в кои то веки - была слышна не только "маскальская" речь, но и английская, чешская, немецкая, французская и даже ... западно-украинская), региональная реформа и многие другие. Все это очень сильно (но все-таки недостаточно на мой взгляд) облегчило административную волокиту.
Конечно же, многие были очень недовольны этими реформами (особенно служащие в госсекторе), и недовольных много и сейчас, в то время как последствия этих реформ скажутся только через несколько лет.
Среди действий имеющих непосредственный эффект самым важным для меня было повышение пенсий.
Большими разочарованиями (в смысле направления действий правительства) для меня была недостаточная борьба с коррупцией различных уровней власти и бОльшее внимание развитию Западных областей, доходящее порой до абсурда.....
Кстати, ТеРран, Вы вряд ли найдете украинца, знающего Вашу поговорку, про то, что "три хохла - два гетьмана" (уж и не говоря о ее смысле...). А так - очень надеюсь, что Вы не правы , хотя события прошедшего года показывают, что и в этом может быть доля истины....
Комментарии (181)