А есть ли ГЕЙ-ЛЕСБИ-пары, которые живут в Бельгии? Не важно, в Валонии или Фландрии.

Где вы видели,чтобы телега везла лошадь

я правильно вас понимаю, что телега - ето сексуальная ориентация, а человек - лошадь? соответственно, человек с нормальной ориентацией - ето лошадь везущая телегу?

если весь человеческий жизненный опыт сводится к одной единственной телеге - сексуальной ориентации, то непонятно, причем тут инструкции Творца - они к животным не относятся, ни к гомо, ни к гетеро.

"if" - это нормальная формулировка в научных статьях, где говорится о чём-то, что не является общепризнанной (на данный момент) истиной.

Не являясь общепризнанной, на данный момент истиной, вполне, может оказаться, что истиной оно не станет никогда, в этих случаях, в научных статьях применяется  формулировка - "if" ....

Интересно, можно ли сказать:"если 2+2= 4 , то...?"

Эта "проблема" - психологического плана, а не генетического. И в отличие от генетических проблем, она решаема, если человек сам признает ее наличие и сам желает разобраться.

Я, также, склонна к подобным гипотезам, которые широко представлены и красиво обоснованы, в тех же научных статьях,было бы желание с ними ознакомиться.

По-моему, в отношении этого явления нужна золотая середина.
Крайняя критика или широкая реклама геев с их парадами итд.
(наблюдаемая  последнее время) - одинаково неприятны, об этом, собственно, и речь.

PS. ВМ на заметку (в этой статье, также, безапелляционно утверждается о  генетически обусловленной однополой любови):

"Однако в большинстве видов гомосексуальность не ведет - даже косвенно - к воспроизводству. Потому кажется странным, что это явление существует. Мало того, оно генетически обусловлено....
А может, это имеет социальную функцию: те из бабуинов, что забираются друг на друга, вероятнее будут вместе оборонять территорию своего стада....
А у чаек не хватает мужчин....." :)

http://ethology.ru/humor/?id=1
за переводом,плиз, к Anna.

Генетика меняла свою парадигму за последние несколько десятилетий несколько десятков раз! Если дисциплина является настолько молодой, что ее парадигма еще не устоялась, то утверждать, что она является такого же класса явлением, как, скажем, физика, которая описывает законы материального мира, явно ошибочно.

Тут мимо меня ходит доктор прикладных наук - который сам является автором нескольких научных статей, и он говорит, что в случаях нормальной формулировки в научных статьях, когда речь идет об утверждении, доказанном в рамках научного метода, используются слова "так как" и тому подобные. Именно поэтому вы никогда не найдете в научных статьях фразы типа "если гравитация существует, то уроненный камень упадет на землю".

VM, я думаю, что в такой интерпретации, там вместо "if genetics are responsible" было бы написано "since (or as) genetics are responsible".

VM, можно я попробую?

Вероятно это предполагает, что если генетика ответственна за гомосексуальность, мы все еще очень далеки от полного понимания, какой именно ген определяет сексуальную ориентацию.

Скажите пожалуйста, что именно вас так веселит? По-моему, ета фраза прекрасно дополняет "пробабилитиз" и "олмост сертантиз".

Шурба, я вас поняла.

Мне думается, что попытки обосновать гомосексуализм генетической предрасположенностью (я не имею ввиду никого из присутствующих, ибо генетиков тут похоже нет) базируются на нежелании признавать, что "это" (о, ужас!) может произойти в ЛЮБОЙ семье, и никто от "этого" (о, ужас!) не застрахован.

Я знаю двух близняшек - одна лесбиянка, другая - ну, скажем так, в юности была не очень разборчива в связях. У обеих были проблемы с отцом в нежном возрасте, но инценденты были разного рода и привели к разным последствиям - одна отвернулась от мужчин вообще, другая же начала искать любви в каждом встречном. Эта "проблема" - психологического плана, а не генетического. И в отличие от генетических проблем, она решаема, если человек сам признает ее наличие и сам желает разобраться.

Calico_Cat  

для Anna

"Вы не совсем верно перевели некоторые слова и исказили смысл."

Calico_Cat, я пыталась эту простенькую мысль донести до Anna .

Но была осмеяна:), c позволения сказать, "англоспецами": ВМ,Сибри и Anna ,которые не удосужились прочитать или понять смысл других абзацев этих статей, зато громко смеялись,как обычно.
 
Смысл их смеха прост, как "стакан воды" - если генетически все доказано, то и взятки гладки,природой запрограммированно - значит имеет право быть.Вот,одна из групп ученных доказала же :99,99999...% Ну почтииииииииии 100%.
В этих статьях можно, нередко, найти опровержение этому(99,99999...%),но это для тех кому  интересно:),к примеру:

http://www.medlux.ru/misc/help/gomosex0.html

"Не предоставила сколько-нибудь определенных данных и генетика человека. Никаких хромосомных отклонений, отличающих гомосексуалистов от остальных людей, генетики не обнаружили....."

Смысл результатов всех этих исследований - никто никому ничего не доказал, никто,точно, ничего не знает, исследования ведутся дальше ...

Поэтому и было процитировано специально для ВМ:

"Perhaps this suggests that if genetics are responsible for homosexuality, we have a long way to go before we completely understand the gene loci that determine sexuality."

Anna, мне кажется, что рассуждая о терпимости и нетерпимости, мы должны в первую очередь думать о психологических факторах, а не о генетических, даже если они и есть, в чем лично я сомневаюсь. Есть человек, есть его жизнь. Кто-то ест много шоколада (о, может и такой ген откроют? шокоген:)), кто-то сидит на мыльных операх, кто-то на кокаине, кто-то даже на адреналине (любители парашютного спорта, например), а кого-то имеет нетрадиционную ориентацию. В любом случае, все ети "отклонения от нормы" являются поиском выхода из ситуации экзестенциального страдания, а корреляции между генами и методом выхода, ну можно наверно найти, но какой в этом смысл?

Анна, оставив лингвистические изыски, позвольте я с вами все-таки не соглашусь. При всем уважении к близости чисел 100 и 99.9, будучи представителем точных наук, я все-таки не вижу, как это исследование демонстрирует генетическую предрасположенность к гомосексуализму. Оно демонстрирует ВОЗМОЖНОСТЬ генетической предрасположенности. Слишком много допущений и "пробабилитиз" :). Ведь врядли кому-то придет в голову сказать, что уроненный камень ВЕРОЯТНО упадет на землю. Как говорил один мой студенческий друг крепко выпив - gravity is strictly enforced :), чего нельзя сказать о столь туманной до сих пор сфере, как генетическая предрасположенность к чему либо.

А может импотент или евнух быть гомосексуалистом?

Если - да, то что понимается авторами этих генетических исследований под гомосексуализмом?

Если - нет, то локализация "гена" упрощается.

Aркадий, скажите пожалуйста, на основании каких моих слов вы занесли меня в почетный список гомофобов?

shurba, Вы - прелесть! Когда я давала ссылки, специально не стала их переводить, потому как опасалась, что Вы усомнитесь в правильности моего перевода. Лучше бы перевела . Засим обязуюсь больше не вводить Вас в замешательство иностранными языками, а переводить все на русский. Простите великодушно и примите текст обеих приведенных мною цитат в общедоступной форме (статьи целиком тоже могу перевести, если хотите, пришлю Вам мои расценки за час и построчно) :

1. Statistically, these results show, with greater than 99.9% certainty (and the data have been more refined in 1994), that this region of the X chromosome, which apparently contains the inheritable gay genes, is probably required for the development of male homosexuality. These results show with an almost 100% certainty a genetic link to the development of homosexuality.
Статистичкская обработка результатов исследования показывает с вероятностью болшей, чем 99,9% (в 1994 году эти данные были уточнены), что именно (?) этот участок Х-хромосомы, очевидно содержащий наследуемые гомосексуальные гены, и приводят к развитию мужского гомосексуализма. Эти результаты с почти стопроцентной уверенностью позволяют утверждать, что гомосексуализм генетически обусловлен.
*************************************************
Вы не совсем верно перевели некоторые слова и исказили смысл.

Статистическая обработка результатов исследования показывает с вероятностью большей, чем 99.9%, что этот участок Х-хромосомы очевидно содержащий могущие быть наследованными "гомосексуальные" гены , возможно необходим для развития мужского гомосексуализма.

Доброе утро, всем!:)

"Посему если Вы хотите быть логичной, то ничего вообще не утверждайте и не опровергйте, ведь опровержение тоже утверждение."

Мукомол, если Вы заинтересуетесь нашими "дебатами" с Anna , поймете,что и я о том же.:)

"Даже Ваше утверждение
Все теже "два лица" на арене:)
уже не верно."

Верно заметили, их не "два лица",a " три  лица" (пардон, не утверждение,а всего,лишь, гипотеза:))

 to аnna мochtchevitina,

послушайте,хотя бы, Мукомола.:))

Вы не забыли, о чем мы,собственно, с вами гутарим?

Утверждение о генетич.происхождении гомосексуализма -это всего лишь одна  гипотеза из многих - мое мнение.

Вы утверждаете:
"уже давно известно, что т.н. "нетрадиционная ориентация" - не результат личного выбора человека, а генетическая обусловленность."

 Мне уделять внимание не нужно, я  не обижусь.:)

Уделите его, лучше,себе, можете почитать на досуге...

В английских, как впрочем и в статьях на др. языках достаточно информации, не утверждающей и не опровергающей данную гипотезу,как вы верно заметили, попробуйте начать ее( информацию,которая не утверждает и не опровергает данную гипотезу) переводить или сразу по-русски:):

http://www.medlux.ru/misc/help/gomosex0.html

Удачи в познаниях!