Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

Рина

10/03/2007, 09:58

38
Вопросы\Ответы

Кто установил дома солнечные панели? Поделитесь опытом.

Есть идея поставить солнечные панели, все равно все к тому идет, что надо ставить. Идет очень хорошая реклама. Государство стимулирует и дает премии и из налогооблагаемой базы затраты вычитаются, качество панелей такое, что уже в пасмурной Бельгии  достаточно просто дневного света и т.д. Приводятся примеры, что по 200 евро в месяц зарабатывают владельцы на продаже лишней э/энергии государству.

Может есть такие, кто уже поставил себе, поделитесь информацией. Как думаете, нужно еще ждать годик-два или может уже пора?

Комментарии (38)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

runcyclexcski
19/06/2008, 11:26

плотность ветровой энергии примерно такая же, как и у солнечной - 1 кватт на м2 (поскольку ветер, типа, от солнца родится), при максимальном кпд в 30% (из аэродинамики это выходит).

тяКа
15/01/2008, 08:46

Стотит обратиться по поводу сонечных батарей в фирмы по установке крыш.

... но только без пролетарской ненависти ...

lalago
25/09/2007, 11:39

Но для такой мельницы надо место

Думаю, что нужно также и согласие близживущего населения. Мельницы шумят. Тут газон косить по воскресеньям нельзя, а тут будет эта хрень крутиться 24 часа в сутки....

lalago
25/09/2007, 11:34

Рина, хотите экономить 125 евро в год?
Поставьте так называемый экологический туалет - деревянный скворешник с дыркой в полу (нам русским не привыкать).

1 reply
Рина
26/09/2007, 08:03

lalago, spasibo, chto podelilis opitom.

Nazad v buduщee?

Marina_B
26/09/2007, 08:44

Коллега на работе вчера рассказывал об установке солнечных батарей у него дома. Ему всё расчитали в банке: все премии, налоги и т.п.
Детали я уже не помню, но говорилось о следующем:
солнечные батареи (16 штук) чуть больше 22м², что должно вырабатывать приблизительно 2506kw в год. Стоимость установки 16.000 евро.
- фактуру надо разбить на две части, это для налоговой. Подать в налоговых документах за 2007 и получаете обратно 3.380 евро как премию, за 2008 - 3.400 евро.
- каждый год он будет получать 1.000 евро премий за использование duurzame energie и это в течении 20-ти лет.
- остальное не помню. Вспомню, расскажу.

Сегодня на работу пришло письмо от фирмы Bostoen о запросе на установку ветрянных мельниц. В письме писалось, что хозяева и мэрия (разрешившая установить такую мельницу) за использование duurzame energie получают от фирмы ежегодно 6.000 евро в течении 20 лет.

Пару недель тому назад приходил один на работу, спрашивавший разрешение на постройку личной ветрянной мельницы. Он же рассказал, что установка ветрянной мельницы обходится приблизительно в 2 раза меньше, но эффективней, чем солнечные панели, так здесь ветра больше, чем солнца. Но для такой мельницы надо место, она в высоту приблизительно метров 12.

1 reply
herizman
14/01/2008, 18:37

Меня очень интересует тема ветрянных мельниц. Не могли бы вы вспомнить ( или посмотреть) более подробные детали этого запроса - например, какая мощность этих ветрянных мельниц была указана?

Заранее спасибо

С Уважением

Дмитрий

Paolo_Cocoa
14/03/2007, 16:50

Рине
Имеющияся атомные реакторы в Бельгии легко обеспечат эту самую независимость на много лет вперед :)
___________________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

3 replies
Рина
14/03/2007, 17:15

Атомная э/энергия не экологична, согласно киотскому протоколу надо меньше загрязнять окружающую среду, тем более в крошечной Бельгии.

2 replies
ВБР
14/03/2007, 17:42

Экология - просто модное слово для запугивания обывателей. Несколько лет назад всех пугали озоновыми дырами, теперь же о них что-то не слышно. Если Бельгия вдруг совсем перестанет загрязнять окружающую среду, то она свою квоту немедленно кому-нибудь продаст, так что "в мировом масштабе" ничего не изменится.
Кстати, несложный расчет показывает, что ветряк одинаковой с солнечной батареей мощностью будет стоить в 3-4 раза дешевле, и, стало быть, при прочих равных условиях, окупится за вполне разумный срок.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Paolo_Cocoa
14/03/2007, 21:58

Атомная элекростанция гораздо чище тепловой. Хотя возможно и дороже при низких ценах на нефть и газ
___________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

ВБР
14/03/2007, 17:45

2 Paolo_Cocoa

А ТВЭЛы где Бельгия берет ? Я просто не знаю.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

2 replies
kaza
14/03/2007, 18:53

Как в том анегдоте: если соединить ужа и ежа то получишь два метра колючей проволоки. Радует и то что вы меня понимаете с полуслова.Ведь мне приходится текст переводить с английского транслита а потом править по русски. Хотя так учить русский гораз до эффективней. Итак продолжим. Тот двигатель который работает у меня, вам видимо повторить будет довольно трудно, так как в нём используются высокие технологии (в частности тепловые трубки и.т.д.) Но я попробую вам описать тот который работал до него приблизительно десять лет назад. Когда у меня небыло ни средств ни механической мастерской, ни лаборатории и который я собирал у себя в гараже. Если вы поняли идею воздушного насоса на перепаде температур, то камеры реального насоса были сделаны из двух 250 литровых полиэтиленовых бочек. Так как они по деаметру очень хорошо подходили под камеры от легкового автомобиля. В каждую бочку входило по шесть камер. Камеры были разрезаны вдоль тора с внутренней стороны и скреплены между собой лёгкими алюминеевыми обручами на заклёпках. В качестве герметика между камерами была заложена сырая резина. Верхняя часть этого сооружения представляла собой алюминиевый диск к которому в центре крепился металический шток проходящий сквозь верхнюю крышку бочки. И уплотнён специальным сальником с льняной набивкой. Нижняя просто металический диск с тем же уплотнением. Получилась как бы русская гармошка, только круглая. К качеству поверхности штока предявлялись особые требования, так как при ходе практически больше метра, он должен был хорошо держать давление воздуха в бочке. Всасывающие клапана я приобрёл в спортивном магазине от надувной резиновой лодки. В качестве теплообменника я использовал два радиатора от отопительной системы автомобиля. Поначалу у меня небыло цели получать от этой установки электричество, мне просто была нужна вода для полива. Компановка установки такая. Была сварена рама из уголка, эээ... я не знаю Росийских стандартов на уголок но ширина полки была 40 мм. В эту раму ставились и крепились эти бочки с (гармошками), в ряд. В верхней части рамы проходил горизонтальный вал закреплённый на опорных потшипниках, с таким ращётом чтобы штоки были хорошо зажаты между резиновыми роликами, которые находились один на валу а второй прижимной. На вал была одета пружина состоящая из нескольких витков и прикреплена одним концом к ролику а второй оставался свободным. У пружины есть одна интересная особенность, если она плотно одета на вал то при прокручивании её на валу в одну сторону витки пружины сжимаются и вал проворачивается вместе с пружиной. При обратном вращении витки пружины разжимаются и пружина свободно проворачивается на валу. Тоесть так называемая обгонная муфта. Каждый радиатор соединялся кислородным шлангом со своей бочкой. При испытании на штоке развивалось усилие больше 500 килограмм, так как у меня небыло другого пружинного динамометра, возможно что усилие было и выше. Чтобы ускорить цикл нагрев охлаждение радиаторы обдувались вентилятором который через редуктор крутился от вала который в свою очередь вращали поршни посредством штоков. Как не странно даже при очень большой редукции 1 к 150 вал не замедлял своего вращения. Теперь перейдём к холодной стороне. Вся установка находилась в основании 3,5 метровой водонапорной башни с трёх кубовым квадратным баком на вершине. Радиаторы были закреплены на обрезе этого бака а воздух подавался по алюминевому гольфрированному рукаву. И непосредственно при помощи специального кожуха обдувал радиаторы. Над радиаторами была расположена сетка с мелкими отверстиями через которую холодная вода опрыскивала эти радиаторы и пропан начинал сжиматся. Есть вторая компонента ежа, так называемый аэрлифтный эффект. Если в капилярную трубку диаметром приблизительно 1 мм. запустить воздух то воздушный пузырёк будет всплывать в капиляре заполненным водой в верх. При этом будет вытеснять перед собой некоторое количество этой самой воды. Я использовал полиэтиленовый шланг с внутренним диаметром 40 мм. в который были вставлены полиэтиленовые трубки от медицинских капельниц как раз такого диаметра. При длинне шланга 10 метров мне потребовалось 350 метров таких трубок, чтобы плотно вставить в этот шланг. Так как глубина грунтовых вод в скважине у меня не превышает и зимой и летом более пяти метров, то этого оказалось достаточно. Воздух подавался по отдельной трубке диаметром 10 мм. в тот торец шланга с капилярами который опущен в воду, со специальным конусным наконечником В который был встроен распылитель воздуха на мелкие пузырьки (приблизительно как делают в аквариумах для рыбок. Так как глубина погружения этого торца шланга не превышала одного метра давление требуемое для преодоления сопротивления воды воздухом было меньше 0,1 атмосферы. Принцип работы установки. В начальном положении, оба поршня подняты вверх, давление пропана в обоих резиновых камерах максимальное. Если облить холодной водой радиаторы на вышке то начинается сжатие пропана и штоки начинают опускатся вниз. При этом открываются воздушные клапана и воздух поступает в бочки (что как сейчас помню происходило достаточно бойко). Через некоторое время радиаторы разогрелись (была тёплая солнечная погода) и штоки пошли в верх. (Вот тут и сломался мой редуктор, хотя я наверно опущу всю борьбу за то чтобы всё работало стабильно). И сколько нервов и времени это стоило. Воздух в бочках стал сжиматся и по шлангу пошел в скважину к торцу капилярной трубы, через некоторое время сквозь решетку на её конце полилась вода, так как аэрлифтный эффект сработал как нельзя лучше. Радиаторы снова стали охлаждатся. Эта установка неплохо работала и без вентилятора, но с ним цикл повторений по времени сокращался раза в четыре. Это уже потом я сообразил что надо бы сделать на верхнем торце капилярной трубы двух ходовой кран и под радиаторами подвесить два ковшика для воды чтобы его переключать и чтобы вода лилась по очереди то на один то на второй. Тогда вал начал вращатся более равномерно и поломок редуктора уже небыло. Ндааа, всегда приятно вспомнить молодость, как вы считаете? С уважением Владимир.

Paolo_Cocoa
14/03/2007, 22:00

ВБР, я тоже не знаю. Но думаю, уран купить не сложнее нефти. Кроме того, его легче закупать впрок, и поэтому можно спокойнее пережидать политические кризисы.
_____________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

Рина
14/03/2007, 19:51

Умные дяденьки-физики, можете мне объяснить, почему же тогда в Германии так популярны эти штуки, даже умудряются на окна вешать какую то фигню с дырочками для выработки энергии. Массовый психоз?

1 reply
ВБР
15/03/2007, 09:20

Умные дяденьки-физики, можете мне объяснить, почему же тогда в Германии так популярны эти штуки...

А все очень просто - в Германии "солнечная" электроэнергия покупается
по цене, примерно в 10 (!) раз выше рыночной. Разница компенсируется покупателям из федерального бюджета, а производители освобождаются от налогов.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

1 reply
Рина
16/03/2007, 19:18

Положим, все так, как Вы тут пишите, ВБР.

Чтобы лишнюю э/энергию продать, надо ее сначала выработать, а если учесть 4000 кВч нужны на собственное годовое потребление, тогда нужно ставить как минимум 5 или 6 панелей, чтоб это дело рентабельно было.

В Бельгии, например, дают субсидии только на 3 панели. Странно, странно.

по цене, примерно в 10 (!) раз выше рыночной

А вот вопрос зачем это правительству нужно совсем не раскрыт......

ВБР
13/03/2007, 16:08

Bот что надо использовать -

ВСЭУ – 4 – 400

http://solar.odessa.ua/VSEY.htm

 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

1 reply
Лель Юрий
13/03/2007, 16:39

Я же говорил: - пропеллер!
ВБР, я со всем согласен, но кто привезёт и поставит? Распостраняются ли субсидии на эту установку?
"...за морем телушка - полушка, да дорог перевоз..."
И потом, у одного моего знакомого, под Москвой, на участке был установлен подобный вентиллятор, так вот, шуму, визгу и завываний было столько, что у его соседей куры перестали нестись и скоропостижно скончалась тёща...
Вот ведь как, туды его в качель!

1 reply
ВБР
13/03/2007, 17:48

2 Лель Юрий

Естественно, если на ветряк ставить раздолбанный генератор от старых Жигулей,
то шума будет много, никакая теща не выдержит.
В отличие от солнечных батарей, ветряк и самому соорудить можно,
проблем не вижу...

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

bmvs
12/03/2007, 21:49

В Германии, насколько я знаю аккумуляторные батареи никто не ставит. Просто все произведеное солнечное эл-во преобразуется в переменное 220 вольт и закачивается в общую магистраль (как технически реализовано - не знаю, знаю что счетчик электричества крутится в обе стороны). При этом правительство обязало немецкие компании закупать полученное от солнца эл-во практически по тойже цене, что они продают обычное эл-во. Поэтому нет необходимости в батареях-аккумуляторах, просто днем у вас счетчик мотает в обратную сторону, а ночью - в прямую.
Как с этим в Бельгии, с ее различной стоимостью эл-ва днем/ночью - читайте ваши проспекты.
Аккумуляторы - не удобно, громоздко+недолговечно+опасно.

Вообще, окупаемость подобных проектов обычно не менее лет эдак 5. Но если под это дадут беспроцентный кредит, то учитывая инфляцию.... может и выгодно.

З.Ы. Для ликбеза: все панели со временем деградируют, т.е. их КПД падает со временем (но медлено). Обычно срок службы 10-15 лет (читайте тех. характеристики при покупке).

З.З.Ы. Видел панели солнечные для окон. Летом солнце светит в окна и все стараются закрыть их. Опять таки немцы сделали панели из элементов в которых есть дырочки. Такие панели ставятся на окна, часть света через них проходит, т.е. дома не темно. Плюс эти панели из поликремния и на солнце отливают всеми цветами, что придает немного футуристический вид дому снаружи. (но эл-ва такие панели обычно вырабатывают меньше из-за дырочек, примерно 100 Ватт с метра квадратного)

ВБР
12/03/2007, 12:01

Из сообщения magbond следует, что для получения 1 вт мощности надо вложить примерно 3.3 Евро. В день солнечная батарея будет эффективно работать, скажем, 5 часов. Таким образом, вложенные 3.3 Евро произведут в год 5*365 = 1.8 кВт*час электроэнергии стоимостю около 30 центов (поправьте, если неправ). Иными словами, срок окупаемости составит 3.3/0.3 = 11 лет без учета эксплуатационных расходов в идеальном случае. Реально получится, я думаю, 15 - 20 лет.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

1 reply
Рина
13/03/2007, 10:27

Мерси, за пожелания, magbond.

ВБР, а как же доплаты /экопремия/ за каждые, полученные с помощью солнечных панелей, 1000 kWh - 450 евро?

Еще фактор: Стоимость кВч повышается с каждым годом и будет расти и дальше.

Справка /из ссылки, что дала выше, stervа/:

Стоимость 1 панели вместе с монтажем и НДС 7500 евро.

Эта панель дает якобы в год 700 -800 кВч

Цена кВч 0,15 евро

Т.е. экономия в год примерно 125 евро.

2 replies
Annouchka
13/03/2007, 11:06

Значит эти расходы окупятся через 7500:125=60 лет?

Мне этот вопрос тоже интересен, мы тоже обсуждали такую возможность.

ВБР
13/03/2007, 12:02

2 Рина

Хорошо, давайте по-другому посчитаем:
Итак, солнечная батарея выработает 800 кВт*час в год. Экопремия
составит 800*450/1000 = 360 Евро. Стоимость выработанного электричества =
800*0.15 = 120 Евро. Итого в год 360+120 = 480 Евро. Срок окупаемости:
7500/480 = 15.6 лет.

Два следствия:
1. Без экопремии установка солнечной батареи совершенно нерентабельна, так как срок жизни батареи в этом случае намного меньше срока окупаемости;
2. Экопремия рассчитана весьма хитро - через 15 лет батарею, скорее всего, придется
менять, так что Вы ее только-только окупите, но ничего не сэкономите.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

1 reply

Опросы

Предыдущие опросы