14/05/2008, 16:10

84

Почему русские так плохо учат местные языки?

Почему русские так плохо учат местные языки?
По моему скромному опыту только около 20 максимум 30 % процентов из нас осваивают хотя бы 1 местный язык на более или менее сносном уровне. Причем этот процент приблизительно одинаков во всех категориях: высококвалифицированные, бельгожены, нелегалы/беженцы. Я бы даже сказал что среди высококвалифицированных этот процент несколько ниже.

Среди возможных объяснений на ум проходит несколько:
1. Наследие советского менталитета (когда никакие языки кроме русского и нужны то не были)
2. Банальная лень
3. Неуверенность в завтрашнем дне (а зачем учить если я завтра тут, может быть, и жить то не буду?)
4. Иллюзия того, что язык, в общем, и не нужен (а зачем? у меня в компании основной язык английский и в магазине я тоже на английском могу объясниться…)
5. Физическая неспособность овладеть языком (к сожалению многие воспринимают свою лень как эту самую неспособность)

Печальный результат всего вышеописанного: Люди по десять и более лет постоянно проживают в Бельгии и не умеют 2 слова связать на языке той области, в которой они живут.

Уважаемые соотечественники, какие есть мнения по данной теме? Может все это ерунда, языки какие-то учить… Может, и с русским прекрасно проживем?

Комментарии (84)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

erl
18/05/2008, 21:39

Кстати, готов признать свою ошибку. Пожалуй, как раз бельгожены - наиболее продвинутая в языковом отношении группа. Не берусь судить точно, но явно больше 20-30%, которые я указал в первом посте.

erl
18/05/2008, 21:25

Начали за здравие а кончили про бельгожен...

P.S. Как это часто и бывает на форуме "Русские в Бельгии".

18/05/2008, 21:00

Адольф,а Вы не думали,что эти самые белгожены,кормили и оплачивали Вам жизнь своими налогами,пока Вы не научились "мычать" на местном языке?Или налогами своих мужей,если дома сидели,ведь труд домохозяйки,это просто каторга,я бы не выдержала.И теперь,Вы их за это ненавидите?

Я незнаю,настоящий Вы признанный беженец или сфабрикованный,но ведете себя Вы,более чем странно.

А белгожен,как и беженцев,жалко конечно,они оказались заложниками мечты о красивой,западной жизни.А оказались,как я уже раньше писала,в своеобразном гетто,нормальные бельгийцы ими брезгуют,как и беженцами,на работу (а есть такой списочек,где не только беженцев но и их детей на хорошую работу не примут,если не Растропович или Барышников,конечно). И в гости не позовут,если не собираются, потом по уходу, оплевать или осмеять...

Приходиться им жить всех вокруг ненавидя,не скажешь же-меня все презирают,мной брезгуют.Давайте,закопаем топор войны,и будем терпимее и добрее друг к другу.ненависть порождает только ненависть,да что я говорю,это и так всем понятно...

NVB
18/05/2008, 21:20

Ответ на от каляка

А белгожен,как и беженцев,жалко конечно,они оказались заложниками мечты о красивой,западной жизни.

Я - белгожена, и почему это меня жалко? Живу счастливо с любимым мужем, работа хорошая, коллеги-бельгийцы уважают, часто совета спрашивают. Язык вот не дается - так это со временем вылечится, надеюсь.

И теперь,Вы их за это ненавидите?

На самом деле Адольф их очень любит, только скрывает.

18/05/2008, 20:28

Я вообще то признаный беженец с двумя позитивами на старте... вынали меня на работу уже где то через год... как только мычать по фламандски начал...

но я на них не обижаюсь-так всё ж лучше ... денег нормально и сплю сокойно (всё по закону)

три по бумагам--- (то есть штука... халявщикам и прочим неграм) на руки около двух...

воопшем что ищо нужно чой б спокойно встретить старость?

18/05/2008, 20:44

Ответ на от adolf

"воопшем что ищо нужно чой б спокойно встретить старость? "

* построить дом

* посадить дерево

* вырастить сына

 

18/05/2008, 16:11

Ок,постараемся)))наедайте себе рожу,на бесплатных кашах,бум не лениться,чтоб вы не отощали!И детей ваших,будем содержать как обычно,а то как бы,вам не переволноваться))))

18/05/2008, 15:49

>>работаю с первого дня, себе в удовольствие

Вот из-за таких "беженцы" и недоедают...
Работать надо с усердием, а то в бюджете денег нехватает на пособия. :D

18/05/2008, 14:38

Адольф,да оставьте Вы их в покое,ну не будьте смешным.Да,я тоже сторонюсь белгожен-аферисток,которые ищут халявку.Понимаю Адольфа,в чем-то.Но,тем не менее,они хотят семьи,благополучия для своих детей,тех которых вывезли из совка,и о которых их родные,российские папаши,знать не желают.Да,я тоже их избегаю,но тем не менее,они матери,настоящие и будущие,и за это им многое простительно.Мне кажется.А вот,мужики,которые удрали с Родины,ради легкой жизни,халявки,возможности легко воровать и кто от чего(долгов,тюрьмы),вызывают у меня полное омерзениее.

То Адольф.Я белгожена,за 12 лет не получила и не просила(хотя имела на это полное право)ни одного цента от социала,работаю с первого дня, себе в удовольствие(для самоуважения,не всегда получается, творчески),не поливаю страну своего происхождения и страну в которой живу грязью,уважаю свои и чужие обычаи,ну и что Вы против меня и таких как я имеете?А вот,беженцы-все аферисты и халявщики и они и есть самые что ни наесть отбросы ,кроме конечно настоящих,но они знают,что я не их имею в виду и конечно,не обижаются.

 

18/05/2008, 12:04

Язык тела - как раз очень важная часть не только в семейных, но и вообще в отношениях между людьми.

Вам, Адольф, может быть стоит тоже его подучить, отношения с женщинами улучшатся, да и вообще жить станет легче.

18/05/2008, 07:50

Тема вообще о том что - русские плохо учас инязыки,,.

а отнюдь не о белгожёнах, которые в 90 процентов, начинали с языка тела,,. и у большинства,- "язык тела" - как основной разговорный и остался ... ничего остального они делать не умеют :-)

17/05/2008, 23:29

А мне кажется, что русские-то как раз и хорошо учат местные языки по сравнению с представителями других многочисленных национальностей, проживающих в Бельгии.

Русские способнее многих из них в плане изучения языков. А результата ожидаемого нет, потому что где-то ленятся - это тоже одна из черт русского национального характера.

И потом, если обходишься дома и на работе английским - то зачем учить местные языки, известная логика в этом тоже есть.

Я хорошо знаю один из местных языков - немецкий, но он мне мало здесь в Валлонии помогает, так что учу французский. на английском тоже могу общаться, но тоже пока мало где пригодился, пока по-французски не могла говорить, то к нему прибегала, сейчас всё реже.

Поняла, что без знания французского работу не найду.

Кто-то со мной не согласится, но ведь у каждого свои причины учить или не учить местные языки.

17/05/2008, 22:51

если вы только приехали в бельгию и у вас не получается быстро выучить язык, то первые два года вполне можно обойтись набором эллочки людоедки и языком тела. главное улыбаться и по началу не учить матерные слова. в смысле их не использовать. меньше шансов поссориться и выучить язык ещё в браке с тем же самым партнёром.

бельги-очень музыкальный народ, поэтому можно учить их русским песням. можно разучить песню "очи чёрные".
но если вы-"сова", а он-"жаворонок", и у него в доме есть музыкальный инструмент, то вы рискуете утром быть разбуженной и увидеть вашего любимого в трусах, стоя с гитарой или баяном. иногда хотелось запустить подушкой, но побеждала любовь к искусству.
поэтому надо очень серьёзно отнестись к выбору песен.
вообщем, если вы "сова" и вы хотите поспать, то научите его песне "спят усталые игрушки".
но когда вы с любимым в одном часовом поясе, то можно подарить ему сд хельмута лотти с русскими песнями.

некоторые из бельгийцев в восторге от русских плясок в виде приседаний. можно его научить и этому. и когда у вас будет ностальгия по родине и ещё нет русского телевидения, попросить исполнить пару движений. надеюсь поможет.

если у вашего любимого большая семья и они любят рассказать вам что-нибудь на нидерландском, а вы ничего не понимаете, то не расстраивайтесь. можно просто улыбаться, следить за их интонацией и говорить "да". правда иногда бывали проколы, но ничего. попозже вы научитесь распозновать безошибочно, где надо говорить "да" или "нет". и всегда им говорить, что у вас всё хорошо.

16/05/2008, 17:26

вообще, наверное, правильно не заморачиваться, а учить партнёра русскому. и тогда глядишь к середине 50-х, четвёртым языком в бельгии будет русский.

научите парнёра или какую-нибудь другую жертву (бельгийца/ку ) выразительно читать стихотвoрение "мышка-сушки-насушила".
час веселья гарантирован.
сделайте толковый перевод, объясните кто такая мышка и что такое сушки. если вы не так давно в бельгии и не можете всё перевести- покажите телодвижениями. лучше запомнится.
когда рассказываете стихотворение партнёру уже не в первый раз, то не забывайте делать движения. всё вам вернется сторицей. когда он будет рассказывать, то автоматом будет двигать телом, потому как это так и запомнил. очень приятное зрелище. опробовано на 4 добровольцах в лимбурге.

когда выучите "мышку", переходите к зайке, который вышел погулять.
после зайки, как показывает практика, жертва уже не может остановиться.ваш весёлый, почти детский смех, будет воспринят как сигнал, что вы очень счастливы от услышанного. а поскольку ваш парнёр/друзья/подруга хочет чтобы вы были счастливы- требует других произведений. но тогда у меня не было интернета и детских книжек, и пришлось на этом остановиться.

16/05/2008, 13:40

"Когда заканчиваются аргументы по теме, тебя мягко начинают коррегировать в произношении и пристально следят за малейшими языковыми неточностями.:))"

я вообщем-то рада, когда меня поправляют. но некоторые не умеют артикулировать (правильно выражовываться )
а один товарищ, картавил и проглатывал буквы. и когда я повторяла то, что он говорил мне-он начинал ужасно нервничать. псих какой-то.

единственный, кто меня сейчас поправляет-это мой сосед. когда мы в огородах копаемся.
и то, когда я медленно рассказываю. если я тарахчу-у него просто нет шанса.

16/05/2008, 13:28

"Ой, а знаете, когда у меня был шок? Когда будучи на дайкине в остенде, я наткнулась на бойко лопочушую на фламандском японку :) "

-у меня был шок, уже когда японка-соседка по парте на первых двух уроках французского громко выговаривала КАЖДОЕ слово препода. при моей лени, её целеустремлённость вызывала у меня чувство дискомфорта.

16/05/2008, 10:36


Может и бывают фламандскоговорящие поляки, даже наверно бывают…

Какое значение имеет принадлежность к национальности в данном случае? Кому надо те учат, для кого это лишний баласт, забивают на ненужный им язык.имхо

В давние времена, я сдавала тест в лёвенском уни( мед. фак.), со мной сдавала полячка. Тётка свободно излагала тему на нидерландском, лёвенская профессура была в восторге. Её муж закончил к тому времени мед.фак и уже практиковал в Антверпене, со своими пациентами oн общался, очевидно, не на польском.

Я с удовольствием забью на нидерландский, если окажусь в немецкоязычной стране.:))))Cool

К вопросу о местных языках и местных коллегах.

Когда заканчиваются аргументы по теме, тебя мягко начинают коррегировать в произношении и пристально следят за малейшими языковыми неточностями.:))

16/05/2008, 09:17

"Знаю,что редкие языки котируются хорошо-25 евро за страницу-это черный
нал.Т.е.официально с налогами-40 евро.Это перевод с нид.на болгарский."

 

Ну ежели кому чего надо с нидерландского на сербский/хорватский перевести - свистите :)) Участникам форума дам скидку :)))

16/05/2008, 09:14

Ой, а знаете, когда у меня был шок? Когда будучи на дайкине в остенде, я наткнулась на бойко лопочушую на фламандском японку :)
Еше кстати, у разных людей по-разному языки идут. И все-таки размер диаспоры важен и обший уровень образования. ПОлякам есть с кем поговорить, кроме фламандцев. Почему-то я тоже знаю поляков, которые по-французски хорошо говорят, а по-фламандски -нет.

Лично мне волшебным пенделем говорить на местном языке послужило рождение детей. Когда стало надо резко обьяснить доктору откуда сопли текут, и в школе поговорить... Ну так слово за слово, и на работе перестали пользоваться английским. Самое смешное, что у нас франкофоны в меньшинстве, и я оказалась в лучшем положении, чем они :) потому что они в основном не настолько хорошо говорят. Но все учат, как один, кстати.

Я вот все мечтаю хоть немножко французкий подучить, а то он у меня на уровне заказать бутер в столовке.

erl
16/05/2008, 08:17

...я знаю прекрасно говорящих на фламанском языке

русских (включая всех славян бывшего СССР)

чеченцев

поляков

Может и бывают фламандскоговорящие поляки, даже наверно бывают… Но школа в которой учатся мои дети нанимает переводчика флам польского для польских родителей. Когда я прихожу на родительское собрание к своему сыну, то вижу 5-6 польских мамок и хоть бы одна что-то по нид. могла. Есть там среди них правда одна по франц здорово может. Миниатюрная такая темная полячка, в общем симпатичная.

erl
16/05/2008, 08:01

В таком "интенсивном" темпе язык вы долго будете учить...

А курсы нидерландского теперь обязательные?

NVB
17/05/2008, 13:25

Ответ на от erl

А курсы нидерландского теперь обязательные?

Первый уровень обязательный + курсы по интеграции + курсы про то, как найти работу. От последнего меня освободили, так как я уже работала.

В таком "интенсивном" темпе язык вы долго будете учить...

Ну так про то же и тема - почему так плохо учат языки? У меня нет времени, чтобы заняться только языком, и нет сил, чтобы заняться языком после работы. Потому что голова после работы хочет отдыхать. Руки-ноги готовы в бой, так что сорняков в саду больше нет, а вот язык пока что учится сам по себе, в основном из телевизора. От мужа-фламандца никакого толку: он со мной на автомате по-английски говорит, даже когда я пытаюсь что-то изобразить на нидерландском. Хотя домашние задания проверял с удовольствием, когда я на курсах училась.

NVB
15/05/2008, 23:18

Мой мозг категорически отказывается после 8 часов работы еще чего-то учить - чтобы пройти обязательные курсы нидерландского пришлось брать отпуск. Теперь до следующего отпуска - перерыв :)

15/05/2008, 21:06

а что может сделать бельгийский националист (не националист-политик)русскому ??? ну максимум просто не поздороваться,не поговорить на английском..

причём я в хассельте бельгийских националистов не встречал,не знаю,может они стороной меня обходят...

а бельгийцы здешние довольно дружелюбные...

а вот с турками пару раз сцепился,закончилось правда не в пользу турков 8=D ,они меня как раз наверное за бельгийца или голландца и приняли,потому что к чеченцам и к поляком они лезть боятся.

15/05/2008, 20:53

Не согласна про Лимбург, как раз там было очень много шахт и соответственно рабочих из разных стран, самый большой процент по Бельгии итальянцев и турков, самая большая авария тоже произошла вобщем-то по вине иностранца, но это другая история...Так вот как говорят местные в Лимбурге, они выросли в настолько многонациональной среде, что считали это нормальным явлением, в школах было много также детей из польских семей, есть церкви украинская и община славянскя и тд и тп, люди в той области оооочень приветливые, ни разу не видела и не встречала националистов, хотя город Хасселт- исключение, все это по словам тутошних местных, не только по моему маленькому опыту.