Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Доброе время суток. Люди знающие, подскажите, пожалуйста, нужно ли мне получать разрешение на работу в Голландии, если у меня бельгийский вид на жительство ( желтая карта)? Или можно ли работать в Голландии без проблем, имея бельгийский вид на жительство? Если никто на знает, то подскажите где это можно выяснить.Заранее спасибо за ответы 
Ответ на Но, опять же на от lefsha
Вы сочтете меня занудой, но меня интересует на каком языке написана европейская директива... Уж очень хочется надеятся, что не на недерландском...
не сочту.. рабочим языком, вероятно, был английский. Однако существуют версии на языках всех государств-членов ЕС, и все они, на сколько мне известно, обладают равной правовой силой.
В ответ посылаю линк на английском, где даны рекомендации требований для получения постоянного статуса и права с этим получаемые:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32003L0109:EN:HTML
Как видим постоянный статус в стране не нужен!
ну вот не могу с Вами согласиться, ибо вижу как раз обратное:
Article 3
Scope
1. This Directive applies to third-country nationals residing legally in the territory of a Member State.
2. This Directive does not apply to third-country nationals who:
(e) reside solely on temporary grounds such as au pair or seasonal worker, or as workers posted by a service provider for the purposes of cross-border provision of services, or as cross-border providers of services or in cases where their residence permit has been formally limited;
Я располагал временным разрешением, которое выдавалось тот на год то на два. Иначе говоря разрешением с фиксированной датой окончания действия.
Должен заметить, что неограниченность права прибывания в стране никак не связана (только без фанатизма) с ограничением во времени документа, подтверждающего это право. Грубый пример - у паспорта тоже есть срок годности, однако своего гражданства, с истечением этого срока, гражданин не теряет.
В связи с чем прошу уточнить (и не сочтите меня занудой), что имеется в виду под временным разрешением: документ подтверждающий право пребывания или решение соответствующего органа, на основании которого возникло право?
Постоянный вид на жительство это как Вы заметили и есть разрешение на неограниченное проживание в данной стране. Я лично не в курсе какое кол-во подобных типов разрешений в Бельгии.
говоря о "читайте внимательней", ничего такого я не "замечал".
я "заметил", что, в моём понимании, это "любой документ, свидетельствующий о
неограниченном праве пребывания в данной стране".
Опять же вопрос, а в какой стране Вам выдали "европейский вид на жительство"?
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Товарисчи !
О чем спор, вы говорите о двух разных типах карт.
1. Желтая карта - запис в регистр местных жителеи - в новои версии карта С
2. ЕУ - европеискии вид на Жит-во - в новои версии карта Д !!! В Белгии ета карта и статус еще не существует.
Только через персоналЬныи конаткт с ДВЗ.
Предлагаю остановит все дискусси по поводы второго случая.
Рассмотрет толко случаи с Желтои картои (карта тип С), и варианты с переселением в холанд или нет т.е. типа Гренз-арбайд.
P.S. Уважаемый Gregor, прошу более не вносить путаницу в данную ветку. Я очень сомневаюсь, что Ваша информация является актуальной в данном вопросе.
Не стоит так сильно верить в свою непогрешимость, я за конструктивный диалог.
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Ответ на P.S. Уважаемый от Gregor Zamza
Не стоит так сильно верить в свою непогрешимость, я за конструктивный диалог.
Никто не против диалога и нет никакой веры в свою непогрешимость. Просто в данном вопросе я лучше осведомлен и потому привожу здесь реальные факты, а не различные теоретические рассуждения о правоте, которых можно было бы спорить.
Согласитесь, что если я обладаю статусом о котором идет речь, но наверно в курсе каким образом я его получил и что именно для этого требуется.
Объясните - зачем именно Вы спорите? Что Вы хотите тут доказать?
Alexey
Уважаемый подумайте сами, своей собственной головой, каким образом европейский закон может требовать постоянного вида на жительство в Бельгии?! Это нонсенс! Я лично его не имею и как-то до сих пор обходился. Однако статус постоянного жителя EU имею.
Хорошо, логика такова, "неограниченное право на пребывание в одной из стран ЕС" -> Бельгия - одна из стран ЕС -> неограниченное право на пребывание в Бельгии.
Документы на "европейский вид на жительство" следует подавать по месту постоянного проживания. То-есть, в приведенном случае и учитывая специфику данного сайта, в Бельгии. Соответственно и неограниченное право должно быть на пребывание в Бельгии.
По-мимо остальных требований условием является постоянное проживание в одной из стран EU в течении 5 лет и более. Статус должен подразумевать независимое проживание с регулярной оплатой налогов , пенсионного и социального страхования и медицинской страховки. Время обучения в уни или подобный статус засчитывается 1:2 при подаче на статус постоянного жителя EU.
При наличии факта постоянного прибывания на территории государства ЕС в течении 5 и более лет, пусть даже легального, но при отсутствии неограниченного права на пребывание в данном государстве, права на "европейский вид на жительство" не возникает.
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Ответ на Уважаемый от Gregor Zamza
Хорошо, логика такова, "неограниченное право на пребывание в одной из
стран ЕС" -> Бельгия - одна из стран ЕС -> неограниченное право
на пребывание в Бельгии.
Документы на "европейский вид на жительство" следует подавать по месту
постоянного проживания. То-есть, в приведенном случае и учитывая
специфику данного сайта, в Бельгии. Соответственно и неограниченное
право должно быть на пребывание в Бельгии.
Мне казалось, что я ничего сложного не сказал, но жалко что приходится поправлять ход вашей мысли. Я не говорил про неограниченное право на пребывание в EU и как следствие в Бельгии! Речь довольно точно шла о 5 лет которые надо иметь за плечами!
И учитывая специфику сайта НЕ НУЖНО иметь неограниченного права на пребывание в Бельгии!!!
Почему Вы не можете прочесть с первого раза?
При наличии факта постоянного прибывания на территории государства ЕС в
течении 5 и более лет, пусть даже легального, но при отсутствии
неограниченного права на пребывание в данном государстве, права на
"европейский вид на жительство" не возникает.
Уважаемый! Вы очередной раз противоречите фактам! Я бы возможно согласился с Вами, если бы сам лично не был бы примером противоположной точки зрения.
Alexey
Это неверная информация. Прошу остальных подписчиков относится к ней как к личному мнению данного подписчика! Вам же хотелось бы заметить, что прежде чем вводить людей в заблуждение ознакомится с фактами. Они, как говорят, упрямая вещь.
А можно подробнее, в чем неверность этой информации?
Данная Директива никак не отображена в законодательстве 24 стран ЕС, в этой связи, в 21 из них она действует на прямую (это минус Великобритания, Ирландия и Дания). Отсутствие соответствующего внутреннего законодательства создаёт трудности (и я подчеркиваю, трудности) с её применением на практике, в виду неосведомлённости сотрудников соответствующих гос. органов на местах (тут согласен, они даже собственных законов частенько не знают или не хотят знать).
В чем же неверность??
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Я прав не отчасти, а окончательно и бесповоротно!
Великобритания и Ирландия не входят в Шенген,
посему на них данное право не распространяется.
Великобритания - по причине конфликта с Испанией.
На счет Дании я Вам не поверю, так как не вижу для этого оснований. (почему право не распространяется)
Во всех остальных случаях оно распространяется.
И только попробуйте возразить!
Шенген здесь совсем ни при чем. Данные ограничения предусмотрены самой Директивой, упоминавшейся выше.
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Подтверждаю - век живи, век учись, а дураком помрешь. - Во истину!
Уважаемый Левша, от части, прав (хотя на счет любого гос-ва ЕС все равно загнул, как я уже говорил, на Великобританию, Ирландию и Данию не распространяется).
Под "Разрешением на постоянное проживание в Европе" подразумевается, по всей видимости, так называемый statuut "langdurig ingezeten derdelander" - или статус длительно проживающего чужестранца (перевод вольный).
В связи с тем, что на данный момент, приведено в соответствие с упоминавшейся Директивой только законодательство Нидерландов, Италии и Австрии, принудить её исполнение в оставшихся странах довольно проблематично, однако возможно. В Бельгии соответствующий запрос нужно подавать в gemeentehuis (местный ЗАГС) по месту регистрации. Условия для получения статуса:
1. постоянный вид на жительство в Бельгии;
2. минимум 5 лет легального и непрерывного пребывания на территории Бельгии.
На практике, скорее всего, в gemeente скажут, что слыхать о таком статуте ничего не слыхивали...
В таком случае рекомендуется обратиться на прямую в Службу по Чужестранцам (Dienst Vreemdelingenzaken) где всем и все обещают разъяснить. тел: 02/274.60.35
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Ответ на Подтверждаю - от Gregor Zamza
Уважаемый Левша, от части, прав (хотя на счет любого гос-ва ЕС все
равно загнул, как я уже говорил, на Великобританию, Ирландию и Данию не
распространяется).
Я прав не отчасти, а окончательно и бесповоротно!
Великобритания и Ирландия не входят в Шенген,
посему на них данное право не распространяется.
Великобритания - по причине конфликта с Испанией.
На счет Дании я Вам не поверю, так как не вижу для этого оснований. (почему право не распространяется)
Во всех остальных случаях оно распространяется.
И только попробуйте возразить!
В связи с тем, что на данный момент, приведено в соответствие с
упоминавшейся Директивой только законодательство Нидерландов, Италии и
Австрии, принудить её исполнение в оставшихся странах довольно
проблематично, однако возможно. В Бельгии соответствующий запрос нужно
подавать в gemeentehuis (местный ЗАГС) по месту регистрации.
Это неверная информация. Прошу остальных подписчиков относится к ней как к личному мнению данного подписчика! Вам же хотелось бы заметить, что прежде чем вводить людей в заблуждение ознакомится с фактами. Они, как говорят, упрямая вещь.
Касательно Бельгии можно только заметить, что незнание закона не освобождает от его исполнения, как это было например в моем случае.
Тот факт, что бельгийские чиновники не в курсе дела меня лично не удивляет. В Бельгии вообще мало кто в курсе дела законов. В этом она чем-то близка с Россией.
Так что Вам Anzhela и подобным необходимо стоять на своем в получении данного статуса. Вне зависимости от того, что Вам будут рассказывать служащие!
Условия для получения статуса:
1. постоянный вид на жительство в Бельгии;
2. минимум 5 лет легального и непрерывного пребывания на территории Бельгии.
"Это опять случай, так называемого, вранья!" (с)
Уважаемый подумайте сами, своей собственной головой, каким образом европейский закон может требовать постоянного вида на жительство в Бельгии?! Это нонсенс! Я лично его не имею и как-то до сих пор обходился. Однако статус постоянного жителя EU имею.
По-мимо остальных требований условием является постоянное проживание в одной из стран EU в течении 5 лет и более. Статус должен подразумевать независимое проживание с регулярной оплатой налогов , пенсионного и социального страхования и медицинской страховки. Время обучения в уни или подобный статус засчитывается 1:2 при подаче на статус постоянного жителя EU.
P.S. Уважаемый Gregor, прошу более не вносить путаницу в данную ветку. Я очень сомневаюсь, что Ваша информация является актуальной в данном вопросе.
Alexey
lefsha , подскажите, как же на практике получить так называемый европейский вид на жительство, имея бельгийский. Где и как осуществляется эта процедура.Спасибо за ответ,
lefsha , подскажите, как же на практике получить так называемый
европейский вид на жительство, имея бельгийский. Где и как
осуществляется эта процедура.Спасибо за ответ,
Этот вид на жительство получается там же где Вы получали обычный вид на жительство. В моем случае это был отдел по борьбе с иностранцами... 
Alexey
Только, похоже. нет таких, этот вопрос на форуме периодически задаётся, только так и остаётся без ответа.
Я вчера задала такой вопрос социальному ассистенту в школе, она обещала узнать. Если получу какую-либо информацию, сообщу.
Ответ на Только, похоже. от X-Elle
НЕЛЬЗЯ!!!
Блин век живи - три учись..
Тоже узнавал у коллег, не все так просто, или все не так просто..
Из 27 членов ЕС Директиву имплементировали только четыре, Нидерланды к ним относятся, Бельгия нет..
Это значит, что ссылаться на нее можно, так как у нее прямое действие, но добиться по ней чего-либо будет не просто.
Как бы то ни было и в этом главная моя ошибка (хотя и не единственная), для того, чтобы устроиться на работу в стране ЕС лицу имеющему постоянный вид на жительство в другой стране ЕС, ему необходимо получить постоянный вид на жительство в желаемой стране работы.
Другими словами, возвращаясь ко всем прошлым сообщениям, работать в Голландии с Бельгийским видом на жительство НЕЛЬЗЯ!!!
Нужно подавать на Голландский, со всеми вытекающими..
Anzhela с Германией значит, в общем целом Вам правильно объяснили.. в случае, если работодатель в Вас будет незаменимо нуждаться, Вам могут предоставить вид на жительство..
Относительно вопроса X-Elle значит не "можно" а "нужно" и без этого никак!
(по поводу соц. отчислений все в силе)
Вот.. прошу простить за дезинформацию, виноват, обещаю исправиться!
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Ответ на НЕЛЬЗЯ!!! Блин от Gregor Zamza
НЕЛЬЗЯ!!!
Блин век живи - три учись..
Подтверждаю - век живи, век учись, а дураком помрешь.
Для того чтобы жить и работать в любом гос-ве европейского союза достаточно иметь постоянный вид на жительство в этом самом европейском союзе.
Сие есть факт.
Alexey
Спасибо за ответ Gregor Zamba . Но , скажите пожалуйста, вы действительно сталкивались с подобной ситуацией на практике или только цитируете директиву? Хотелось бы знать, есть ли на сайте люди , которые , имея желтую карту работали в других странах ЕС. Спасибо за ответ.
Ответ на Спасибо за от Anzhela
"Хотелось бы знать, есть ли на сайте люди , которые , имея желтую карту работали в других странах ЕС."
Есть. Правда не желтую карту и даже не зеленую.Но смысл тот же.
Alexey
Не совсем, по крайней мере на сколько я понимаю законодательство ЕС.
Дело в том, что необходимо различать две ситуации:
1. Вы законно и постоянно проживаете на территории одного государства ЕС, но хотите работать в другом государстве ЕС, не меняя при этом места жительства;
В этом случае никаких препятствий быть не должно, Вы ищете работодателя и если он принимает Вас на работу, никаких дополнительных разрешений от кого-либо вам не требуется.
2. Вы законно и постоянно проживаете на территории одного государства ЕС, но хотите работать и постоянно проживать в другом государстве ЕС;
Здесь действительно, для решения вопроса о предоставлении постоянного вида на жительство, государства участники могут устанавливать дополнительные ограничения, в том числе, даже дискриминировать не граждан ЕС по отношению к гражданам ЕС и собственным постоянно проживающим не гражданам ЕС.
Здесь, безусловно, многое зависит от заинтересованности работодателя именно Вашей персоной.
Надеюсь этот ответ помог прояснить ситуацию.
Удачи!
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Ответ на Не совсем, по от Gregor Zamza
"Здесь действительно, для решения вопроса о предоставлении постоянного
вида на жительство, государства участники могут устанавливать
дополнительные ограничения, в том числе, даже дискриминировать не
граждан ЕС по отношению к гражданам ЕС и собственным постоянно
проживающим не гражданам ЕС.
Здесь, безусловно, многое зависит от заинтересованности работодателя именно Вашей персоной."
На самом деле, достаточно иметь разрешение на постоянное проживание в Европе и все проблемы снимаются.
Alexey
Простите, Gregor Zamza, но мне довольно четко обьяснили в Немецком Arbeitsamt что я, имея желтую бельгийскую карту, не имею права работать в Германии ( хотя и живу в приграничном с Германией раёне,в 500метрах от немецкой границы). Только при условии, что немецкий работодатель будет действутельно нуждаться во мне ,как в специалисте, которого сложно найти в Германии ( что маловероятно) или же при наличии гражданства одной из стран ЕС. Действительно ли это так? Благодарю за ответ.
Vielen Dank fuer die ausfuehrliche Information, ich wuensche Ihnen auch alles Gute.
Уважаемый Gregor Samsa, а не ответите ли вы тогда и на мои вопросы, который состоят в следующем:
1) Возможно ли с бельгийской жёлтой картой, найдя работу в другом европейском государстве (в Голландии, к примеру), переехать туда на постоянное место жительство?
2) По законам какого государства происходят в этой ситуации отчисления в пенсионный фонд?
Ответ на Уважаемый Gregor от X-Elle
Прошу прощения, что ответ будет не столь подробным, но работы в последнее время прибавилось)
В общем целом, примерно так:
1. Да. Согласно все той же Директиве, не позднее 3 месяцев с момента въезда на территорию третьего государства (в Вашем случае Нидерландов), Вы должны подать заявление о предоставлении постоянного вида на жительство в местный муниципалитет. Обязательными условиями являются: а. наличие средств к существованию; б. медицинская страховка.
Однако возможны и дополнительные требования (к примеру - копия трудового договора);
2. Отчисления в пенсионный фонд производятся по законам государства работы. А в Вашем случае, по любому, в Нидерландах, так как Вы там еще и постоянно проживать собираетесь. Думаю вполне очевидно, что получая постоянный вид на жительство в Нидерландах, вы лишаетесь аналогичного документа в Бельгии.
Удачи!
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Комментарии (80)