Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Если я нахожусь в Бельгии по совместному проживанию, через сколько лет я могу подавать на гражданство? Знаю только, что через 3,5 года получу постоянный вид на жительство
Ответ на Еще раз изучила вышеуказанный от Caterina
Катерина, мне тоже так казалось, что снимут с белой метку о временном прибывании , после 3х годичных продлений и поменяют на ф+, ан нет- дали просто Ф... И снова ждать 3 года, чтобы смочь поменять на ф+.
В общем, дур.дом, палки в колеса и тд.
Ответ на Катерина, мне тоже так от Panda_913
И снова я!:)
Не дает мне покоя эта карта Ф.
Вот, наткнулась на ссылку
http://www.avcb-vsgb.be/documents/documents/cpas/Carteselectroniques.pdf
, где после 36 страницы объясняется кто куда должен быть записан и какая карта.
Так вот , что меня волнует это то , что члены семьи ЕС, после 3х лет лег.проживания записываются в "регистр популяции" и должны получать карту Ф+(на 39 стр.).
Кто-нибудь уже получал Ф+?
Отзовитесь:)
пс Олена, вы куда пропали ? Как у вас дела в карточном деле?
А какую вам карту выдали ? Туже белую? Может она с пометкой о бесрочном действии?
Выдали ту, которая соответсвует белой карте - CIRE séjour temporaire В коммуне теперь говорят, чтобы получить карту на пять лет, надо снова начинать процедуру заново, ждать пять месяцев без права выезда и т.д. Это уже после почти 4 лет проживания с белой картой. Не подскажете, здесь была ссылка на то, что те, кто приехали до 1 июня 2008 года не должны проходить заново всю процедуру.К сожалению, ссылка только на голландском, может быть кто-нибудь нашел аналог на французском??
http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=5959
Панда, а вам сколько месяцев надо было ждать, чтобы получить пятилетнюю карту? И какого она цвета?) Если сможете, пришлите мне тот самый формуляр на вид на жительство, о котором вы говорили, я вам свой мэйл напомню в личку. Это бы мне очень помогло в борьбе с коммуной)), а то все к тому идет, чтобы médiateur fédéral искать!
Солоха, вы не одиноки)
Ответ на А какую вам карту выдали ? от Caterina
Карта зеленая- похожа на бельгийскую гражданскую, только с некоторыми расхождениями.
Процедура заняла почти как и обычное продление (с дня заявки)- 1-1,5 месяца (хотя, я уже подзабыла, 2 года назад это было:))
Отправила сегодня своего коабитанта в коммуну с законом о regroupement familial в зубах. Как по волшебству, оказалось, что действительно по всем условиям должны были пятилетнюю карту выдать. Обещали разобраться.
Panda, подскажите, пожалуйста. Какой тип вашей теперешней пятилетней карты и какие точно документы с вас потребовали, чтобы ее получить. Мне после трех-летней белой карты на четвертый год выдали электронную, но опять однолетнюю. Как я понимаю, чтобы претендовать на пятилетнюю я могу предъявить закон о regroupement familial (http://www.adde.be/J_15/index.php?option=com_content&task=view&id=130&Itemid=1) ??
Ответ на Panda, подскажите, от Caterina
Katerina, с первого взгляда, хорошую вы ссылку дали, полезную , но не прочитав до конца(нет времени), скажу что мне всегда казалось , что регрупмо фамилиаль действует тогда, когда иностранец не живет в Бельгии и нужно ему дать право на Пмж в Бельгии либо когда иностранец в Бельгии , но на не легальном положении и с помощью этого закона можно его легализовать. Я могу ошибаться. Как прочитаю до конца вашу ссылку, так и обсудим.
Про себя: после 2,5 белых карт (бумажных и электронных), летом 2008 Года , меня вежливо пригласили в комуну и подсунули подписать бумагу на получение новой карты : карта электронная F(5 лет), но она не является бесрочной, за ней пойдет Ф+, она вот бессрочная.
Позже прочитав бумагу, которую я подписала , увидела что это был именно запрос карты, а не банальное продление сежура. ( если вы укажите мне в личке Ваш имэйл, я смогу вам переслать эту бумагу для любопытства, там указан и закон по которому был запрос).
А какую вам карту выдали ? Туже белую? Может она с пометкой о бесрочном действии?
А на натурализацию не подавали?
Надеюсь, ответила на некоторые ваши вопросы, остальное позже, возможно в личке?:))
даты можно уточнить, пожалуйста ?? когда наступает "час Х" то , хоть приблизительно?? и можно будет подаваться на 5летку ?????
Ответ на даты можно уточнить, от Tiiana
Для меня час уже не просто "час Х" , а час XХХL, учитывая ожидание в 3 с лишним года ))) Это 20 октября сего года, когда у меня на руках будут ДВЕ карты - годовая бело-розовая и оранжевая... А фдруг не будут..?)))
Ответ на Для меня час уже не просто от Солоха
Для меня час уже не просто "час Х" , а час XХХL, учитывая ожидание в 3 с лишним года ))) Это 20 октября сего года, когда у меня на руках будут ДВЕ карты - годовая бело-розовая и оранжевая... А фдруг не будут..?)))
после прочтения таких топиков начинаешь убеждаться в том, что таки замужество снимает кучу головной боли по сравнению с совместным проживанием. Солоха, Вам - оптимизма, даже если эта история еще лет *** продлится!
Ответ на Для меня час уже не просто от Dikki
Дикки, каждый интерпретирует то или инное явление как ему удобно, но это не значит , что в общем это явление является тем , что видите вы! :)) (я надеюсь, вы меня понимаете )
Ответ на Дикки, каждый интерпретирует от Panda_913
Дикки, каждый интерпретирует то или инное явление как ему удобно, но это не значит , что в общем это явление является тем , что видите вы! :)) (я надеюсь, вы меня понимаете )
ну да, вообще-то, если человек мазохист, то почему бы и не заняться чем-то подобным (а таких ведь не мало, судя по форуму). Я уже и забыла, что такое гементы/карты/документы, но раз Олене и др. так нравится, то флаг им... Как по мне, явлений "в общем" не бывает, ибо видятся они каждому - ооочень индивидуально ;))
Ответ на Дикки, каждый интерпретирует от Dikki
Дикки, "явление в общем" - это закон и он для всех один !
То, с чем столкнулась Солоха не происходит повсеместно и не с каждым поэтому не является показательным и характерным для легального сожительства.
Я тоже забыла, что такое карты и тд, только живу я не в браке, а именно в легальном сожительстве и вижу для себя преимущества в таком виде союза.
А судя по форуму , так же можно сказать "мозахисты" про пытавшихся приехать на брачевание, но я этого делать не буду , так как уважаю чужой выбор, но и выслушивать каждый раз (а вы уже не однократно на форуме критиковали сожительство) о том , как плохо в сожительтве жить (по вашему мнению и "наблюдениям") - надоело. Не интересно и бессмысленно.
Так что и вам флаг в руки , Дикки!:))
Ответ на Дикки, "явление в общем" - от Panda_913
"явление в общем" - это закон и он для всех один !
Ага, этого не может быть, потому что не может быть никогда! Панда, Вы мне сейчас напоминаете Мурзилку ;))
Ответ на "явление в общем" - это закон от Dikki
Дикки, это вы про Африку или дремучие леса Амазонки ? :)
Не имею честь быть знакомой с Мурзилкой, а чем я вам её напоминаю?
Ответ на Дикки, это вы про Африку или от Panda_913
Дикки, полностью согласна с Пандой - мой случай совершенно уникален, к прискорбию, и выводы из моих похождений с картами можно делать только в контексте юридических казусов и несостыковок в бельгийском законодательстве, но отнюдь не в контексте "плохости" совместного проживания...)))
К чести бельжиков надо заметить, что с 2008 года они полностью урегулировали все пробелы и приравняли совместное проживание к браку практически во всех отношениях - все, кто здесь живут по совместному проживанию после 2008 года уже давным давно ,как и Вы, получили 5-летние карты и забыли про эту процедуру... Мне просто не повезло...))) С браком в плане документов тоже бывают единичные случаи невезения - вспомните здесь постила некая совершенно пристойная тетка Незабудка, приехавшая по визе невесты заключать брак, и как результат - оказавшаяся в тюрьме для депортации, где с нее даже лифчик сняли, а воду она пила из унитаза...
Но даже учитывая мое невезение с картами я до сих пор не жалею, что мы не заключили брак... Эта форма совместного соcуществования правда не для нас - не для меня, не для моего друга...)))
ИТОГО: Прошло 2,5 года с тех пор как я пощу только в этом топике - во время бежит...
Была в коммуне - там окончательно и бесповоротно подтвердили, что заместо карты на 5 лет щас мне положено две карты - одна на год, другая - на 5 месяцев... Карта на 5 лет мне тоже положена - соответственно после оставшегося от обязательных 3,5 лет лет года по совместному проживанию и после оранжки на 5 месяцев - по законному совместному проживанию... Обе процедуры фактически совпадут во времени... Просто сюрреализьм, бля, других слов нетуть...
Единственное радует - что полицейские домой больше приходить не будут, вааще... Коммунальный работник побожился...))) Я своими истериками достала их в той же степени, как и они меня - своими визитами...
Я и была фаталисткой, но после этого случая только укрепилась в мысли, что обрезать волосок может только тот, кто его повесил или как там у Булгакова о предначертанности судьбы...))) Короче, Боженька не фраер и у него отличное чувство юмора...)))
Спасибо ,Солохочка :),
а Вы пробовали адвоката, занимающегося иностранцами, привлечь ? Я ни слова не понимаю по французски, но номера статьи закона, на основании которого он чего то рассказывает я не вижу. Где написано, что нотариальная регистрация не дает права не легальное пребывание? если не дает, значит Вы находились в стране не легально , тогда как могла легально оперировать фирма и так далее в том же духе?
Мне , когда я только заводилась со своим голландером, здорово помогали вопросы от обратного. Эти канцелярские крысы просто в ступор впадали от вопросов , которые чуть-чуть не прямые или от обратного. Что НЕ запрещено, то ,соответственно , разрешено.
Конкретный веселый пример :
пришли мы в ихНЕЕ амстердамское Геементе.Подала я свои документы и спрашиваю, можно ли сразу дату назначать?(это я от тогдашнего своего большого ума спросила) она мне - конечно, придете ВДВОЕМ и подадите заявку.Я говорю, меня скорее всего не будет, я работаю на Украине. Она мне- ВДВОЕМ и все тут. Так по закону положенно. Сижу я и соображаю, что назначить дату будет мне стоить порядка 600 долларов (тогда билеты из киева стоили так).
Спрашиваю , а что если я дам ему доверенность. Говорит , нельзя, должны быть обе подписи. НУ блин, думаю, ломает же терять 600 долларов на пустом месте. Спрашиваю, а можно я сейчас подпишу бланк, а дату он сам придет впишет, когда будет надо. Вы бы видели лица и той канцелярши и заодно моего красапердона (козел конечно, но совсем не дурак, 2 образования):):):) Она молчала 2 минуты. Спрашиваю, это запрещено, подписать бланк? Я думала ее удар хватит от этого вопроса, такая красная стала от напряжения. Вышла куда то , вернулась и говорит. Нет, это - не запрещено. Ну я и подписала :). А уже когда подписала, она говорит, никто никогда так еще не подавал заявление на регистрацию брака.
Может быть можно попросить аудиенцию у вышестоящего руководства или вообще в министерстве. я не думаю, что Вы, конкретно, чинов боитесь, хотя,конечно, нельзя сбрасывать со счетов их отношение к нам.
Ответ на Спасибо ,Солохочка :), а Вы от Tiiana
/а Вы пробовали адвоката, занимающегося иностранцами, привлечь ?/
А что значит фраза "адвоката, занимающегося иностранцами"?
К сожалению, тем адвокатам, с которыми я работала, приходилось доказывать, что я вааще имею права на совместное проживание...
Адвокаты были не продео, а платные по полной программе... Некие из них мне рекомендовали немедленно вернуться в Украину и там подавать на продление своих документов ( это уже после 2,5 лет легального проживания в Бельгии ПО СОВМЕСТНОМУ ПРОЖИВАНИЮ)))), некоторые - на полном серьезе объявляли мне, что я не имею право на совместное проживание в Бельгии, так как в Украине такого не предусмотрено, а законодательство должно быть симметричным...
Après examen attentif de votre dossier, et consultation de vos données au Registre National, il appert que si vous avez fait enregistrer votre cohabitation légale à la commune de Saint-Josse, celle-ci n’apparaît malheureusement pas dans le Registre national.
Or, dans une telle situation, vous êtes considérés comme de simples concubins, et non comme des cohabitants légaux.Pour régulariser cette situation, je vous propose dès lors de faire une déclaration de cohabitation légale en bonne et due forme.
Но здесь написано, что регистрация в коммуне Saint-Josse не обнаружена в Нац. Регистре.
В данной ситуации вы считаетесь как простые "сожители", а не как официально зарегистрированные.
И предложение: зарегистрировать свои отношения для cohabitation légale в положенной форме.
Ответ на Après examen attentif de от Linaa
Это моя первая белая карта, которую мне выдали в коммуне в Сен-Ёсте в начале 2008 года... Основание для выдачи, а именно COHABITATION LEGALE ( оно же родимое WETTELIJKE SAMENWONING) видно невооруженным глазом. До сегодняшнего дня я нахожусь в Бельгии на основании этой карты, только уже продленной... Юрист из коммуны, письмо которого я вывесила на сайт отрицает, что у меня был COHABITATION LEGALE, а считает, что это было просто проживание... Поэтому я и пишу что впала в кому - они отрицают очевидные вещи...
Вот официальная позиция коммуны, еще с февраля месяца... Сий документ потверждает только тот факт, что регистрация совместного проживания у НОТАРИУСА не есть равно регистрации совместного проживания в КОММУНЕ (ХЕМЕНТЕ)... То есть после этого письма мы зарегистрировали совместное проживание в коммуне как результат - у меня щас аж два независимых друг от друга совместных проживания...
Chère Madame, Cher Monsieur,
Je fais suite à vos courriers et mail du 04.02.2010, lesquels ont retenu toute mon attention.
Après examen attentif de votre dossier, et consultation de vos données au Registre National, il appert que si vous avez fait enregistrer votre cohabitation légale à la commune de Saint-Josse, celle-ci n’apparaît malheureusement pas dans le Registre national.
Or, dans une telle situation, vous êtes considérés comme de simples concubins, et non comme des cohabitants légaux.
Pour régulariser cette situation, je vous propose dès lors de faire une déclaration de cohabitation légale en bonne et due forme.
Pour ce faire, il faut vous rendre tous 2, en même temps, au Bureau des étrangers de la Ville de Bruxelles (Centre administratif, Bd. Anspach, 3ème étage, et accessible dès 08 h 00 le matin du lundi au vendredi), munis des documents suivants :
Pour Monsieur
-son passeport national et sa carte d’identité nationale
-la preuve de ce qu’il est célibataire
Ce certificat de célibat est à obtenir auprès de la commune du lieu de naissance de Monsieur. Il ne doit être ni traduit ni légalisé ou apostillé.
Pour Madame
-son passeport national et sa carte d’identité nationale
-la preuve de ce qu’elle est célibataire
Ce certificat de célibat est à obtenir auprès de la commune du lieu de naissance de Madame. Il doit être traduit ET apostillé.
Le cas échéant, si Madame ne peut se rendre en Ukraine, elle peut toujours se tourner vers l’ambassade d’Ukraine à Bruxelles.
Le certificat de célibat que vous m’avez transmis n’est malheureusement pas assez récent que pour être accepté par l’Office des étrangers (la validité de ces certificats étant limitée à 6 mois !).
Une fois que vous aurez fait votre déclaration de cohabitation légale en nos services, Madame pourra, si elle le souhaite (le cas échéant le jour même !), faire une demande de regroupement familial avec son cohabitant légal européen, ce afin de recevoir à terme une carte F, c'est-à-dire un droit de séjour illimité.
Pour ce faire, Madame doit nous produire un acte de naissance traduit Et apostillé, à obtenir auprès de la commune de son lieu de naissance.
Le cas échéant, si Madame ne peut se rendre en Ukraine, elle peut toujours se tourner vers l’ambassade d’Ukraine à Bruxelles.
Madame devra également nous prouver qu’elle entretient une relation durable avec Monsieur depuis au moins 1 an, ce selon toutes preuves quelconques.
Madame devra enfin nous remettre 3 photos.
Tous les documents ci-dessus mentionnés doivent nous être produits EN ORIGINAUX !!!
Me tenant à votre entière disposition pour le surplus, je vous prie, Cher Monsieur, Chère Madame, d’agréer l’expression de mes sentiments les meilleurs.
Manuel ERPICUM,
Juriste,
Ville de Bruxelles (Bureau des Etrangers).
Как такое вообще возможно и может быть?
быть такое может и даже легко. Представьте, что когда то,скажем, с годик назад, одна красавица не смогла найти с архиве существующий файл и завела новый. или еще что - нибудь аналогичное. Вот и идут параллельно 2 файла. Вы успокойтесь за выходные, вздохните-выдохните перед входом в здание геементе и с широкой улыбкой прямо в понедельник с утра - портить настроение всем в том здании. вам его уже испортить больше, чем оно испорчено ,им будет сложно. Вы - умница, у Вас острый ум, поэтому наверняка сможете найти правильные аргументы в свою пользу.
Комментарии (192)