Лель Юрий

22/04/2008, 21:27

Отказ в получении гражданства

Сегодня в ответ на запрос моей жены на о получении бельгийского гражданства пришёл отказ, мотивированный тем, что она не в достаточной степени владеет ни одним из трёх государственных языков Бельгии. При этом, что на мой взгляд странно, не берётся во внимание тот факт, что она прожила здесь около 7-лет и состоит в браке с "бельгийцем". "Недостаточность" владения языком была определена УЧАСТКОВЫМ ПОЛИЦЕЙСКИМ пришедшим проверять проживание по прописке.
Если кто-нибудь бывал в аналогичной ситуации - поделитесь опытом. Заранее благодарен.

Комментарии (90)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

svetlana25

27/04/2008, 14:46

"правда в том что нас сюда незвали а мы по дурости припёрлись,выучились лаять по собачьи и выть по волчьи,наплодили детей,которым суждено стать моральнымим уродами(как 80% местных тут),потеряли по 10лет из нам отмеренной жизни чтобы быть тут ниже бельгийского быдла,ибо ими другого уровня для нас не предусмотрено и нам тут ничего лучшего и не светит,ровно как и нашим детям."

Мне кажется, вы не правы, так как мы сами воздвигаем стены между ними и нами. Я сейчас учусь и вижу много людей с иностранными именами, детей иностранцев, но они родились здесь, говорят на фламандском и поэтому они свои. Никто к ним как-то по-особенному не относится. Не надо заведомо принижать себя и свои достоинства.

Есть некоторые местные эммигранты, которые не разрешают своим детям учиться, двигаться вперед в жизни, так как не хотят платить за учебу, даже если могут это позволить, но тогда они не смогут поехать летом в Испанию или купить новую машину. Так это - не вина бельгийцев. У каждого свои приоритеты.

Marinel

26/04/2008, 11:13

Olena_Ukraina апрель 25, 2008 - 15:18.

Скандинав, Вы наверное приехали в Бельгию много лет назад - видимо сразу после развала совка по причине ,скорее всего, просить политическое убежище? Может быть именно по этому у Вас на глазах розовые очки до сих пор - ведь весь постсовок образца 90-х годов был не самым лучшим местом в мире и уж наверняка похуже ,скажем так, Бельгии... по сравнению с 90-ми изменилась ситуация и на постсовке и в Бельгии - так что розовые очки у многих канули в лету вместе с малиновыми пиджаками...

Мне вот тоже непонятно, что там особенно изменилось с 90-х для 80% населения, без разницы, Россия или Украина?

Роскошь для единиц - не в счёт. Обнищание большинства населения, независимо от уровня образования, способности и желания трудиться - реальность малоприятная.
Клановые, феодальные государства,ех.совка - какие там розовые очки:)), не попал в обойму клана, нет супермахровой лапы /поддержки твоей криминальной деятельности- ты не боец и делать тебе там нечего, хоть в начале 90х, хоть сейчас и в ближайшее обозримое будущее.имхо

А полит. убежище, сейчас, не просят не потому что не хотят, а его просто уже никто не даёт, а так бы бежали без оглядки из постсовдеповского рая, хуже явно не будет....

Scandinav

26/04/2008, 10:19

Да, дискуссию действительно интересно развернуло))). Такие разговоры на форуме вспыхивают с регулярностью в 2-3 года; очевидно, это связано с появлением здесь новой волны прибывших и прохождением ими некоего знакового рубежа.

Безусловно, есть четкая положительная корреляция между уровнем дохода и "довольностью" жизнью, но есть и такие, для которых эта закономерность не работает, и которые при любом уровне будут стенать по поводу требований.

И последнее, дамы и господа: даже при наличии четко регламентрированного законодательства, регулирующего получение гражданства (или, например, визы), получение оного остается привилегией, а не правом - так что претензии ряда дам и господ по поводу отказа нужно воспринимать именно в этом свете: не дали(((( - ну так ведь и не должны были!!!! И все станет прозрачно и понятно - а западная цивилизация этим, увы (вздохнул во мне россиянин), отличается от нашей/наших в сильную сторону.

Данное сообщение не несет в себе каких-либо обязательств юридического характера etc etc etc и ваще должно восприниматься с улыбкой.

3 replies

Scandinav

26/04/2008, 10:22

Опубликовано Paolo_Cocoa апрель 25, 2008 - 20:51.

Кстати, scandinav слова "пост совок" не употреблял и вообще не сравнивал Бельгию с бывшим СССР.

To Paolo Cocoa

Special thanks! Оч приятно, когда кто-то читает именно то, что ты написал, а не то, что сам хотел прочитать!)))

Батя

27/04/2008, 10:54

Опубликовано Scandinav апрель 26, 2008 - 09:19 * Такие разговоры на форуме вспыхивают с регулярностью в 2-3 года; очевидно, это связано с появлением здесь новой волны прибывших и прохождением ими некоего знакового рубежа. *

Скорее это связано с биологическим процессами , к примеру, обновлением крови. Разрушаются цепочки в мозгах , что то забывается... батя

А ты уже стал спонсором www.infovideocanal.be ?

lefsha

21/05/2008, 18:09

И последнее, дамы и господа: даже при наличии четко
регламентрированного законодательства, регулирующего получение
гражданства (или, например, визы), получение оного остается
привилегией, а не правом - так что претензии ряда дам и господ по
поводу отказа нужно воспринимать именно в этом свете: не дали(((( - ну
так ведь и не должны были!!!!

Уважаемый! Вы совершенно не в курсе права? или в Бельгии законы вообще отсуствуют?

Alexey

lefsha

21/05/2008, 18:06

Назови прописку регистрацией и ты уже живешь в демократии.Ха-ха!

Сэр! Вы совершенно не в курсе о чем говорите!

Так что Ваш комментарий по меньшей мере глуп!

Alexey

SACHA2008

25/04/2008, 19:19

я не мазохист вовсе,может немножко правдолюб,совсем немножко,а вообще реалист до мозга костей!

как говорит мой друг-нас еб-т а мы крепчаем!

SACHA2008

25/04/2008, 13:19

абалдеть!!!По твоей ссылке они там тольео за 2004-2005год только голосуют,т.е. те кто подал в 2006 будут 1-2года еще ждать,те кто подал в 2007году - 3-4года а те кто сейчас подаёт я думаю более 5-ти будут ждать,короче до морковкиной завязи...

PS.Хрен меня сюда занёс 9лет назад!

SACHA2008

25/04/2008, 13:09

Получил фолдер VB.прочитал от корки до корки-насчёт нас,-

все алохтоны(так ласково называются иностранцы) должны себя интегрировать в бельгиское общество,национальность надо заработать,автоматическое получение гражданство надо заменить на процедуру получения гражданства после экзамена.

на 100% согласен!!!

кстати 1мая в Антверпене на herndrik conscienceplein в 11 часов манифестация,приглашаются как симпатизанты так и тегенпартаен.

и последнее-Фландрия должна стать желто-чёрной,черный VL на желтом фоне,если видите вещи с этой символикой-знайте хозяин из ФламсБеланга!

tamada

25/04/2008, 12:55

A na kakom saite posmotret mojno?

Лель Юрий

24/04/2008, 20:15

Полицейский приходил через три недели после подачи заявления. Без предупреждения о визите. После нескольких фраз объявил, что мол гражданства, вы скорее всего не получите, т.к. не весело отвечаете на мои вопросы.
Ваще, после переезда на другое место жительства и заменой комунны, стал ощущать некий прессинг со стороны администрации: любая бумажка с боем, отвечают нехотя и недоброжелательно, а дама возглавляющая отдел по работе с иностранцами вообще ведёт себя вызывающе. На все обращения говорит "нет" даже не дослушав... Довела меня однажды до того, что мне пришлось громко объяснить ей, что со мной так разговаривать не нужно. Я, мол, сюда не просился, а меня пригласили, и ничего от этой страны даром,я не получал и не получаю, кроме бесплатного общения с ней... Проглотила, гадюка, но и иначе вести себя не стала. У меня такое впечатление, что они прошли жёсткий инструктаж по поведению с иностранцами.

Вот ведь как, туды его в качель!

1 reply

Scandinav

25/04/2008, 14:24

Ув. дамы и господа!

Помогите разобраться.... сам я человек не местный.... живу уже достаточно долго в этой стране, приехал с нулевым французским (что-то там про "сис жур" и мерси с пардонами), ходил в коммуну в отдел иностранцев, сталкивался (правда, немного) с полицейскими и пр.

Или у меня очки слишком розовые, или я вообще слепой - но почему за эти года я так и не смог сформировать у себя твердого убеждения, что все здешние - тупые, законы пишутся идиотами (читали, знаем, и здесь, и в бывшем Союзе, и еще в десятке стран), что эта страна должна мне до хрена всего и т.д.?

Может быть, я что-то главное в (здешней) жизни упустил?

1 reply

Ytreza

25/04/2008, 15:14

Scandinav,все гораздо проще - Вы адекватны.
А это теперь - большая редкость.

tamada

24/04/2008, 12:17

Ну вы же прекрасно поняли,о чем она написала,даже ответили,а она написала о тех,кого даже на ломаном английском не понимают,а не то что на гос.языке. И вообще,меня так прикалывают знатоки русского языка,можно подумать,вы всегда и везде говорите и пишите идеально! Иногда руками молча делать намного полезнее,чем правильно пустословить...

Mila_S

24/04/2008, 09:50

А вообще я считаю правельно, что нужно хорошо знать один из гос.языков. А то как посмотрешь, стоит какая-нибудь .... замызганая, суёт свою ID карточку и пытается объяснить что-то на ломаном английском! Её не понимают, так она ещё и злится!!! Так вот такое желание ей в "одно место" её пасспотр засунуть....

Я считаю, что нужно сделать такую систему, как в Швейцарии например. Там перед получением гражданства, нужно здавать тест, определяющий твой уровень языка и знание истории этой страны. Вот это правельно на все 100%!!!! И сразу бы отсеялась вся грязь!

P.S. Не пойму почему так ещё не сделали до сих пор...

1 reply

Paolo_Cocoa

24/04/2008, 10:18

Тетенька, вы по рюсски сначала научитесь песать бес ашибак. тогда будете другим про языки рассказывать

_______
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Готи

24/04/2008, 06:38

2Юрий Лель

Вы говорите о прошении , через коммуну по артиклю 12 бис ?

Если так , то к моим знакомым , даже полицейский не приходил , а получили письмо ровно через месяц с просьбой придти , получить новые карты. Не знаю , лотерея или бардак ? Сам тоже жду ответа , живу не далеко от вас.

serper59

23/04/2008, 22:01

To Лель

Юрий, а вы уверены, что вам дан отказ на основании "незнания языка". Дело в том, что в этих статьях нет ни слова о знании языка. Есть только намёк на "серьёзные нарушения" - может быть "прокуратор" подводит незнание языка под этот пункт. Посмотрите сами

Ст.15§ 2. ( (Dans un délai de quatre mois à compter de la déclaration faite devant l'officier de l'état civil, visée au § 1er, ou dans ce même délai prolongé de quinze jours à compter de la déclaration faite devant le chef de la mission diplomatique ou du poste consulaire de carrière belge), le procureur du Roi peut émettre un avis négatif sur l'acquisition de la nationalité belge lorsqu'il existe un empêchement résultant de faits personnels graves, qu'il doit préciser dans les motifs de son avis, ou lorsque les conditions de base, qu'il doit indiquer, ne sont pas remplies.) <L 2000-03-01/49, art. 6, 3°, 007; En vigueur : 01-05-2000> <L 2006-12-27/32, art. 383, 009; En vigueur : 28-12-2006>
(Si en violation du § 1er, alinéa 1er, la déclaration fait l'objet d'une communication tardive intervenant dans le courant du dernier mois du délai, celui-ci est d'office prolongé d'un mois à dater de la communication du dossier au parquet.) <L 2006-12-27/32, art. 383, 009; En vigueur : 28-12-2006>
Lorsqu'il estime ne pas devoir émettre d'avis négatif, il envoie une attestation à l'officier de l'état civil, signifiant l'absence d'avis négatif. La déclaration d'option est immédiatement inscrite et mentionnée conformément aux dispositions de l'article 22, § 4.
(A (l'expiration du délai de quatre mois, éventuellement prolongé conformément à l'alinéa 2) et à défaut d'avis négatif ou de communication d'une attestation signifiant l'absence d'avis négatif, la déclaration d'option est inscrite d'office et mentionnée conformément aux dispositions de l'article 22, § 4. (Toutefois, à défaut de communication visée à l'alinéa 1er, l'inscription n'a pas lieu; l'officier de l'état civil en informe immédiatement l'intéressé.) <L 2006-12-27/32, art. 383, 009; En vigueur : 28-12-2006><L 2000-03-01/49, art. 6, 4°, 007; En vigueur : 01-05-2000> <L 2006-12-27/32, art. 383, 009; En vigueur : 28-12-2006>
Notification de l'inscription est faite à l'intéressé par l'officier de l'état civil.
La déclaration a effet à compter de l'inscription.

А также :

Ст.16 § 2. (1° L'étranger qui contracte mariage avec un conjoint de nationalité belge ou dont le conjoint acquiert la nationalité belge au cours du mariage, peut, si les époux ont résidé ensemble en Belgique pendant au moins trois ans et tant que dure la vie commune en Belgique, acquérir la nationalité belge par déclaration faite (...) conformément à l'article 15. <L 2000-03-01/49, art. 7, 1°, 007; En vigueur : 01-05-2000>
2° L'étranger qui contracte mariage avec un conjoint de nationalité belge ou dont le conjoint acquiert la nationalité belge au cours du mariage, peut, si les époux ont résidé ensemble en Belgique pendant au moins six mois et tant que dure la vie commune en Belgique, acquérir la nationalité belge par déclaration faite (...) conformément à l'article 15, à condition qu'au moment de la déclaration, il ait été autorisé ou admis, depuis au moins trois ans, à séjourner plus de trois mois ou à s'établir dans le Royaume. <L 2000-03-01/49, art. 7, 2°, 007; En vigueur : 01-05-2000>
3° (...) <L 2000-03-01/49, art. 7, 3°, 007; En vigueur : 01-05-2000>
4° Peut être assimilée à la vie commune en Belgique, la vie commune en pays étranger lorsque le déclarant prouve qu'il a acquis des attaches véritables avec la Belgique.) <L 1993-08-06/35, art. 4, 004; En vigueur : 03-10-1993>
В любом случае - апеллировать, я считаю, надо.

Успехов.

1 reply

Батя

23/04/2008, 22:46

сама процедура натурализации предполагает, что соискатель натурально стал местным, то есть знает один из гос языков , обычаи, устои и историю государства.

Срок 7 лет проживания относится уже к другой процедуре.

Юра кто мешает вашей супруге подать на 7 летнюю процедуру ?
4 месяца и готова новая бельгийка.

А ты уже стал спонсором www.infovideocanal.be ?

2 replies

Лель Юрий

23/04/2008, 23:57

Пробовал ещё раньше - говорят нельзя, она у вас, как жена проходит...
Вот ведь как, туды его в качель!

1 reply

Батя

24/04/2008, 00:05

Попробуйте через адвоката.
Нам тоже поначалу отказали, а через адвоката приняли.

А ты уже стал спонсором www.infovideocanal.be ?

stranik

23/04/2008, 19:17

У моего друга точно такая ситуация была 2 года назад,ему дали сперва отказ за недостаточное знание языка,потом он собрал все свои аттесты и бумаги которые он получил после окончания языковых курсов и VDAB и отправил в Брюссел и ему через 2 месяца дали позитивный ответ.

SACHA2008

23/04/2008, 18:59

понятно.голосуют по прошениям дать подаяния или пусть дальше мучаются...

про хуже чем клоака полностью с вами согласен,мне как раз только гражданство от них и надо,как говориться с паршивой овцы...

kipling

23/04/2008, 18:00

как только получу гражданство пойду вступлю во Фламсбеланг!

ничего это их не пугает. Я знаю, что люди получают гражданство и валят в Канаду и Австралию.

Я на неделе была с группой в Люксембурге и заканчивали мы на Пляс дАрме. Приходим туда-там слышим прекрасное пение на русском . Остановилась-поют одетые в форму донских (или терских) казаков русские народные песни, ну по качеству не хуже хора Александрова, человек 8. Я не решилась, туристы мои подошли-спросили, кто, что. Мы, говорят из Австралии, приехали к родственникам и посмотреть и сказали: "никогда Австралию не променяем на эту скучную клоаку (Люксембург)." А че про Бельгию говорить, хоспиди.

Отказ в получении гражданства

Комментарии (90)

Опросы