были ли люди, при советской власти, лучше?

[quote="Paolo"]Как это было раньше - во флоте: Александр Покровский. "...Расстрелять" http://lib.ru/POKROWSKIJ/pokrowsk.txt

Поклеп, конечно...[/quote]

Не,не поклеп.Пришлось на флоте послужить чуток...Если често,мне как то не понравилось...Ну разве не дибилизм четыре раза на дню делать приборку на корабле?Вот форменный прикид красивый у офицеров...

Как это было раньше - во флоте: Александр Покровский. "...Расстрелять" http://lib.ru/POKROWSKIJ/pokrowsk.txt

Поклеп, конечно

"БОТИК ПЕТРА ПЕРВОГО"
Закончился опрос жалоб и заявлений, но личный состав, разведенный по категориям, остался в строю.

- Приступить к опросу функциональных обязанностей, знаний статей устава, осмотру формы одежды! - прокаркал начальник штаба. Огромный нос начальника штаба был главным виновником его клички, известной всем - от адмирала до рассыльного, - Долгоносик.

Шел инспекторский строевой смотр. К нему долго готовились и тренировались: десятки раз разводили экипажи подводных лодок под барабан и строили их по категориям: то есть в одну шеренгу - командиры, в другую - замы со старпомами, потом - старшие офицеры, а затем уже - мелочь россыпью.

В шеренге старших офицеров стоял огромный капитан второго ранга, командир БЧ-5, по кличке "Ботик Петра Первого", старый, как дерьмо мамонта, - на флоте так долго не живут. Он весь растрескался, как такыр, от времени и невзгод. В строю он мирно дремал, нагретый с загривка мазками весеннего солнца; кожа на лице у него задубела, как на ногах у слона. Он видел все. Он не имел ни жалоб, ни заявлений и не помнил, с какого конца начинаются его функциональные обязанности.

Перед ним остановился проверяющий из Москвы, отглаженный и свежий капитан третьего ранга (два выходных в неделю), служащий центрального аппарата, или, как их еще зовут на флоте, - "подшакальник".
"Служащий" сделал строевую стойку и...
- Товарищ капитан второго ранга, доложите мне... - проверяющий порылся в узелках своей памяти, нашел нужный и просветлел ответственностью, - ...текст присяги!

Произошел толчок, похожий на щелчок выключателя; веки у "Ботика" дрогнули, поползли в разные стороны, открылся один глаз, посмотрел на мир, за ним другой. Изображение проверяющего замутнело, качнулось и начало кристаллизоваться. И он его увидел и услышал. Внутри у "Ботика" что-то вспучилось, лопнуло, возмутилось. Он открыл рот и...
- Пошшшел ты... - и в нескольких следующих буквах "Ботик" обозначил проверяющему направление движения. Ежесекундно на флоте несколько тысяч глоток произносят это направление.
- Что?! - не понял проверяющий из Москвы (два выходных в неделю).
- Пошел ты... - специально для него повторил "Ботик Петра Первого" и закрыл глаза. Хорош! На сегодня он решил их больше не открывать.

Младший проверяющий бросился на розыски старшего проверяющего из Москвы.
- А вот там... а вот он... - взбалмошно и жалобно доносилось где-то с краю.
- Кто?! - слышался старший проверяющий. - Где?!

И вот они стоят вдвоем у "Ботика Петра Первого".
Старшему проверяющему достаточно было только взглянуть, чтобы все понять, он умел ценить вечность. "Ботик" откупорил глаза - в них была пропасть серой влаги.
- Куда он тебя послал? - хрипло наклонился старший к младшему, не отрываясь от "Ботика". Младший почтительно потянулся к уху начальства.
- Мда-а? - недоверчиво протянул старший и спокойно заметил: - Ну и иди, куда послали. Спрашиваешь всякую... - и тут старший проверяющий позволил себе выражение, несомненно относящееся к животному миру нашей родной планеты.
- Закончить опрос функциональных обязанностей! - протяжно продолгоносил начальник штаба. - Приступить к строевым приемам на месте и в движении!

Человек, загнанный "в угол", становится злее, и способен на крайности... И, часто, меняет свое "лицо"... Низшее, что спало в нем, прет наружу..В этом я особенно убедился здесь, в Бельгии...

[quote="Марина Матвеевна"]
Просто хочу сказать, что психология меняется медленно, и задраивание дверей не явление общероссийского масштаба.[/quote]

Cтранно...еще в конце 80-х заметил зарешечивание окон,даже первых этажей...стальные двери почти в каждом подъезде.Ну если конечно не в деревне,где три двора...Столица и то вся в кружевах на окнах...двери с кодовыми замками.

И сарайчики со свинками на замки стали закрывать
Я думаю люди немножко воровитее стали, но по образованию и доброжелательству не хуже :roll:

[quote="wezir"]То что двери стали закрывать на кучу замков так это факт. Помнятся времена детства, когда квартира замыкалась только на выходные, когда выезжали на дачу.[/quote]

А мои родители как жили с одним замком и дверью, так до сих пор с ними и живут. Некоторые наши соседи тоже ничего менять не стали в плане безопасности своих квартир.
Просто хочу сказать, что психология меняется медленно, и задраивание дверей не явление общероссийского масштаба.

Прошу прощения за искажение вашего ника.

Как вы раньше писали?
[quote="Имярек"]Хотите обменяться советами? Пожалуйста:Обсуждайте предмет, а не оппонента.[/quote]

[quote="Paolo"]2 Имеряк
Ваше сообщение - типичный увод дискуссии в сторону. Если другие еще хуже, то это не повод для подражания[/quote]

Уважаемый Член П., если мне понадобится ваш совет, то я обязательно сообщу вам об этом приватом. А пока тренируемся делать copy/paste ников участников форума.

взято с анекдот.ру
1975 год.
…сегодня пришли с обыском. Обнаружили несколько экземпляров "Архипелага ГУЛАГа", переписанные мной от руки. Дали 5 лет за антисоветскую деятельность.

2005 год.
…сегодня пришли с обыском. Обнаружили несколько экземпляров "Архипелага ГУЛАГа", отпечатанные мной на принтере. Дали 5 лет за нарушение авторских прав.

Все без перемен :) Как в старой песенке

Было 56, стало 65, вот и боле ничего.
Как умели шерсть драть, так и будем драть шерсть.
Цифры переставили, только и всего

2 Имеряк
Ваше сообщение - типичный увод дискуссии в сторону. Если другие еще хуже, то это не повод для подражания

[quote="Белочка"]Тут проскользнула фраза: фашист цветочки продавал. Это, конечно, показатель :? .Особенно если учитывать тот факт, что русские своим же в спину стреляли под девизом "не шагу назад". Но ведь были и другие. Пусть исключение, но, как известно, исключение подтверждает правило.[/quote]

Что это за правило такое? Просветите.

"Ни шагу назад" - слова из Приказа Народного комиссара обороны Союза ССР №227 от 28 июля 1942 г.

Аналогичный приказ был издан Гитлером ещё в декабре 1941 г.

Если вы имеете ввиду заградительные отряды, то у немцев они тоже имелись. И если в Красной Армии в 1944 г. их уже не было, то у немцев они просуществовали до конца войны.

Расстреливали в Красной Армии за самовольное оставление позиции? Да.
Расстреливали в немецкой армии за аналогичные действия? Да. Ещё и вешали.

Если речь идёт о том, что кто-то непосредственно выстрелил в спину своему товарищу по оружию, то тогда потрудитесь дать ссылку на статистические данные по армиям воевавших стран с указанием этнической принадлежности стрелявших.

Извините, что влез в вашу беседу об интеллигентности, начитанности ... и о том как русские своим же в спину стреляли.

[quote="ВБР"]На биологическом уровне в СССР выживать не надо было, надо было выживать духовно, что положительно сказывалось на умственных способностях :) . В современной России надо выживать физически, что положительно сказывается на лишь зубах и желудке выживающих...[/quote]

Не совсем согласен про физическое выживание. В принципе, оно конечно так, но вот пару лет назад стоянку около нашего института увеличили раза в два, а парковаться все равно негде :cry: Так что проблемы с физическим выживанием сейчас уже не так остры. С духовным же всегда напряг был, что раньше, что сейчас.

(Оно конечно, и у нас что-то в аренду сдается, но не очень много ввиду режимности. Да и арендаторы обычно имеют пропуск на машину на территорию :) )

[quote="Мукомол"][quote="ВБР"]
На биологическом уровне в СССР выживать не надо было, надо было выживать духовно, что положительно сказывалось на умственных способностях :) . В современной России надо выживать физически, что положительно сказывается на лишь зубах и желудке выживающих...[/quote]

Отлично сказано. Можно я Вас цитировать буду?[/quote]
Мыслишка моя - банальнее некуда, но, коли хотите - извольте :D .

[quote="ВБР"]
На биологическом уровне в СССР выживать не надо было, надо было выживать духовно, что положительно сказывалось на умственных способностях :) . В современной России надо выживать физически, что положительно сказывается на лишь зубах и желудке выживающих...[/quote]

Отлично сказано. Можно я Вас цитировать буду?

[quote="Белочка"]
Скажите, ув. ВБР, Вы говорите об интеллигенции? Или в целом? :roll:[/quote]Об интеллигенции, естественно - я с другими людьми старался свое общение сводить к минимуму. Как правило - удавалось.

[quote="Белочка"]Опять же, касаемо чтения, кто читал тогда...[/quote]
Как говорил М.С. Паниковский: "Таких людей уже нет и скоро совсем не будет".
[quote="Белочка"], ...и кто сейчас? Все те же люди. И т.д, и т.п. Так что же изменилось в "человеческом плане"?[/quote]Те, кто читал тогда, постарели и частично вымерли, а новые им на смену не пришли. Лет через 20 в России приличного слова не от кого будет услышать...
На биологическом уровне в СССР выживать не надо было, надо было выживать духовно, что положительно сказывалось на умственных способностях :) . В современной России надо выживать физически, что положительно сказывается на лишь зубах и желудке выживающих...

Если посмотреть на поколение наших родителей, то можно сказать следущее: люди были терпимее друг к другу, ответственнее в работе, женщины могли много делать по дому, я имею ввиду шить, вышивать , вязать, детей рожать не по-одному, конечно, вы можете сказать, мол а зачем это сейчас, но ведь незря же и сейчас ручные работы дороже машинных, а семьи , где больше двух детей - сильнее и т д , образование, несмотря на простоту учебников, было сильнее, ведь очень часто выражение "старой закалки" мы используем при положительной оценке человека :roll:

То что двери стали закрывать на кучу замков так это факт. Помнятся времена детства, когда квартира замыкалась только на выходные, когда выезжали на дачу.

[quote="Василич"]...Ум дается при рождении, а образование дает только знания...[/quote]Хм… как вcпоминаю, - так раньше такoй дурной был. С возрастом сравниваю, - и считаю(л) что поумнел.

А оказывается по Вашей логиике такое невозможно! О горе мне! Вы сделали меня несчастным :( !

Но вот вдруг врождённый пофигизм и сильное самомнение быстро меня успокоили :).

[quote="Белочка"]
... доказывал то, что люди ТОГДА были лучше. [/quote]Одним однозначным ответом наверное невозможно ответить, слишком уж многогранны человеки и их отношения. В наше время несомненно меньше стало стукачей, трусов боявшихся постоять за себя и за других.
[quote]Странно, разве человек, под влиянием обстоятельств, настолько меняется? [/quote]Думаю что в подтверждение этому много написано научных трудов, включая защищённых диссертаций. И много простых примеров на эту тему:

1- Добропорядочные уравновешенные люди влетели в снежный занос и помяли себе машины, - и понеслась брань и потасовки.
2- Добропорядочные и законопослушные бургеры поддались пропаганде и стали творить массовые ужасы бесчеловечья. Когда на части их побеждённой территории воцарилась другая власть, - они, уцелевшие бургеры, с воодушевлением стали распевать Интернационал. Причём громко пели на огромных площадях, как один зная слова десятков пролетарских песен на зубок. Никто никогда так тепло не встречал Советских лидеров как жители ГДР.

Самый добрый дедушка которого я когда-то встретил в школьные годы, - это бывший фашист, который отказался взять деньги за букет цветов что я выбрал купить своей подружке на день рождения.

Правда эти мои наблюдения можно опровергнуть, если сможете публично защитить диссертацией и докладами на признанных научных конференциях :) .

Сущность людей не изменилась.Читая афоризмы и выражения древних-Ба!!- как про нас говорят.А вот антураж, тот изменился.
Ум и образованность- разные вещи.Ум дается при рождении, а образование дает только знания...

Ой, а вот против МК и к Минкина у меня предубеждение. Я им просто не верю, а проверять то, что он там пишет, нет никакого желания. Простите :cry:

Но, в принципе, это не важно. Мне кажется, несмотря на разницу в оценке роли образования, в конечном счете наши позиции близки

[quote="Paolo"]

Я не думаю, что люди становятся лучше или хуже от того, что они больше или меньше читают, или от изменения среднего образовательного уровненя. [/quote]
Не согласен.
[quote="Paolo"]Начитанный человек может быть той еще сволочью - думаю, с этим вы согласитесь[/quote]
Соглашусь.

[quote="Paolo"]Об остальном можно спорить, но, в общем, я с вами согласен - страна распадается. Но к тому, лучше стали люди или хуже, это, на мой взгляд, не имеет отношения[/quote]
Не согласен, имеет самое непосредственное отношение. Посмотрите в сегодняшнем МК статью А. Минкина - практически по теме нашего обсуждения.

[quote="ВБР"]Ага - читать не стали меньше, пить не стали больше, образование не стало хуже, интеллектуальный потенциал не деградировал...Что же это, по Вашему, как не изменение внутреннего содержания людей под влиянием "окружающей среды" ?[/quote]

не, это просто акселерация :) все процессы протекают быстрее в эпоху постмодернизма :)

[quote="ВБР"]Ага - читать не стали меньше, пить не стали больше, образование не стало хуже, интеллектуальный потенциал не деградировал...Что же это, по Вашему, как не изменение внутреннего содержания людей под влиянием "окружающей среды" ?[/quote]

Я не думаю, что люди становятся лучше или хуже от того, что они больше или меньше читают, или от изменения среднего образовательного уровненя. Начитанный человек может быть той еще сволочью - думаю, с этим вы согласитесь

Об остальном можно спорить, но, в общем, я с вами согласен - страна распадается. Но к тому, лучше стали люди или хуже, это, на мой взгляд, не имеет отношения

[quote="Paolo"]А про то, что на пользу пошло, никто и не говорил. Мое утверждение - внутренне не стали ни лучше, ни хуже. Внешние проявления к делу не относятся[/quote]
Ага - читать не стали меньше, пить не стали больше, образование не стало хуже, интеллектуальный потенциал не деградировал...Что же это, по Вашему, как не изменение внутреннего содержания людей под влиянием "окружающей среды" ?