Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

Сумерки

19/08/2002, 13:03

14
Беседка

Что такое свобода?

Достаточно часто в общении с нашими людьми можно услышать восприятие понятия "свобода" - как абсолютной категории.
"Я свободен - делаю, что хочу!". или "У нас свобода, что хочу то и говорю".

Разве это свобода?

Здесь, может быть, конечно, проблема в терминологии. Вполне возможно происходит подмена понятий "свобода" и "воля". Воля - суть анархия, свобода же заканчивается там, где начинается свобода другого. Свобода и правила (законы), таким образом никак не противоречат друг другу.

Как в реальной жизни, так и на форуме, каждый сам решает самостоятельно этот терминологический вопрос. Выбор же между свободой и волей зависит исключительно от культуры человека, его морального уровня.

Свободный человек - сугубо положительный герой, а вырвавшийся на волю - разбойник.

Форум - суть отражение процессов происходящих в обществе и людей, из которых многие , как мне кажется, стремятся получить волю, а не свободу.

А вы как думаете?

Комментарии (14)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

boomerang
29/06/2005, 21:04

[quote="Сумерки"]"Я свободен - делаю, что хочу!". или "У нас свобода, что хочу то и говорю".

Разве это свобода?

А вы как думаете?[/quote]

Свобода душИ, вот полная свобода, независимая от географического местоположения, и гос.законов. Её никто не сможет забрать, если она конечно есть у тебя.

Фядос
29/06/2005, 17:34

Свобода-это понятие определяемое расстоянием между вышками...
(Какими,это уж сами решайте...)

Витал
27/05/2005, 22:56

Свобода!!! это очень красивое и значимое слово.Оно своеобразный показатель моего внутреннего состояния и моего умения жить в гармонии с этим миром. Если задать себе вопрос: свобода от чего? Ведь о свободе я начинаю говорить только тогда, когда меня не устраивает что-то, т. е. чувствую дискомфорт. А когда мне комфортно - я и не думаю о свободе. Интересное состояние наступает когда мне комфортно а кому-то нет и он начинает говорить о том, что ему нужна свобода, я искренне не понимаю что хочет тот человек - ведь свобода вот она, в моем понимании. Отсюда вытекает что я изначально свободен, вот только пользоваться этой свободой или нехочу или неумею. А это уже другая отдельная тема.

Paolo_Cocoa
28/06/2005, 13:57

Если я захочу стать фашистом, я могу это сделать. Для кого-то прозвучит странно, я по опыту знаю, что не все это понимают. Но для меня это очень важно. Антифашистом я могу быть везде. А фашистом - только здесь. Это свобода. ( http://www.livejournal.com/users/david_2/86174.html )

- Юден, коммунистен ? - прищурился кавторанг Штаим, похлопывая розгой по руке в кожанной перчатке.
Матросы в строю молчали. Длиношеин поежился. Вошелапков сжал зубы. Рапанов схватился за сердце.

- Яволь, их бин шутке ! - по-отечески улыбнулся Штаим и тут же нахмурился - но прошу нихт форгессен - свободу расстрелять вас завтра по вышеперечисленным признакам у меня не вправе отобрать даже обергрупп... тьфу... адмирал Курощупов! Поймите, партайгеноссе, для меня это очень важно ! Ладно, на сегодня всё... Рапанов, Длиношеин – сменить декорации ! Остальным - отбой !

Матрос Рапанов с радостью бросился к гюйс-штоку и быстро спустил красный флаг с черной свастикой на белом кругу. Матрос Длиношеин свесился за борт и размашистыми энергичными движениями стал оттирать, начертанное по приказу кавторанга название корабля - «Адмирал Денниц».

Кавторанг Штаим вошел в каюту. Положил в тумбочку высокую фуражку, повесил в шкаф эсэсовский китель и облегченно вздохнул, сорвав с себя тесные, пропахшие нафталином, чёрные колготки. Командование прощало способному офицеру, готовому выполнить где-угодно любую поставленную задачу, его кляйне шалости в ашдодском порту. Штаим знал, что завтра утром на разводе, в 8:00 по среднеевропейскому времени он при желании вновь сможет беспрепятственно устроить костюмированное представление. И никто не посмеет отобрать у него эту свободу, пока в порту города Ашдод не появится... первый садо-мазохистский клуб.

http://www.livejournal.com/community/kruzhkin/99632.html

Сумерки
27/08/2002, 15:55

[quote="Zorro"]Привет Cумерки, наконец ты появился!! Как жизнь в Москве? Недавно вспоминал тебя.
Ты затронул очень интересную философскую тему о свободе и желании человека на свободу.
Я думаю нужно различать два вида свобод,- свободу демократическую когда ты можешь высказывать и делать все в пределах определенных моральных норм и устоев общества где ты живешь и свободу индивидуальную которая формируется у каждого человека в результате воспитания, образования и так далее. Я думаю что форум-это самовыражение каждого человека до границ этих моральных устоев, которые далеко не одинаковые у разных людей...[/quote]

Привет Зорро :) В Москве жизнь отличная, иногда с Беном встречаемся :)

По теме. Тогда по сути чем отличается свобода индивидуальная от той же воли. А если по моральным устоям является нормой съедать на завтрак белого человека? Что собственно кроме общества/религии/воспитания и пр. может поставить свободу в некие пусть широкие, но все таки приемлемые рамки?

Zorro
27/08/2002, 01:18

[quote="Сумерки"]Достаточно часто в общении с нашими людьми можно услышать восприятие понятия "свобода" - как абсолютной категории.
"Я свободен - делаю, что хочу!". или "У нас свобода, что хочу то и говорю".

Разве это свобода?

Здесь, может быть, конечно, проблема в терминологии. Вполне возможно происходит подмена понятий "свобода" и "воля". Воля - суть анархия, свобода же заканчивается там, где начинается свобода другого. Свобода и правила (законы), таким образом никак не противоречат друг другу.

Как в реальной жизни, так и на форуме, каждый сам решает самостоятельно этот терминологический вопрос. Выбор же между свободой и волей зависит исключительно от культуры человека, его морального уровня.

Свободный человек - сугубо положительный герой, а вырвавшийся на волю - разбойник.

Форум - суть отражение процессов происходящих в обществе и людей, из которых многие , как мне кажется, стремятся получить волю, а не свободу.

А вы как думаете?[/quote]

Привет Cумерки, наконец ты появился!! Как жизнь в Москве? Недавно вспоминал тебя.
Ты затронул очень интересную философскую тему о свободе и желании человека на свободу.
Я думаю нужно различать два вида свобод,- свободу демократическую когда ты можешь высказывать и делать все в пределах определенных моральных норм и устоев общества где ты живешь и свободу индивидуальную которая формируется у каждого человека в результате воспитания, образования и так далее. Я думаю что форум-это самовыражение каждого человека до границ этих моральных устоев, которые далеко не одинаковые у разных людей...

Dimon
22/08/2002, 19:20

А я вот смотрю, модераторы устроили забастовку
(показательную, скорее всего, ха-ха), и сразу подуло
ветром свободы. Форум, наконец, стал похож на интернетовскую
веб-борду, а не частный клуб {подставте по вкусу}.

;)

Ура, товарищи!

CheGuevaroFF
20/08/2002, 15:25

[quote="Сумерки"][quote="CheGuevaroFF"]Скажите, а вы определения "воля" и "свобода" , где такие вычитали? А ещё мои вам совет, не путайте "свободу" с "тупоумной цензурои". А ещё вопрос, скажите, у вас над кроватью образок с изображением модераторов форума висит? И что молитесь?[/quote]

Любезный, честно говоря, я не спрашивал у Вас советов. Если Вам есть что сказать по теме, так Вы скажите, это будет интереснее, нежели обсуждение моей персоны.[/quote]Вам уже намекнули на "доморощенность" ваших понятии, а вы все туда же

terrorist
20/08/2002, 15:47

[quote="CheGuevaroFF"]Скажите, а вы определения "воля" и "свобода" , где такие вычитали? А ещё мои вам совет, не путайте "свободу" с "тупоумной цензурои". А ещё вопрос, скажите, у вас над кроватью образок с изображением модераторов форума висит? И что молитесь?[/quote]

Тебя зациклило на модераторах :)

Сумерки
19/08/2002, 19:18

[quote="CheGuevaroFF"]Скажите, а вы определения "воля" и "свобода" , где такие вычитали? А ещё мои вам совет, не путайте "свободу" с "тупоумной цензурои". А ещё вопрос, скажите, у вас над кроватью образок с изображением модераторов форума висит? И что молитесь?[/quote]

Любезный, честно говоря, я не спрашивал у Вас советов. Если Вам есть что сказать по теме, так Вы скажите, это будет интереснее, нежели обсуждение моей персоны.

Сумерки
19/08/2002, 19:16

[quote="Княжна Тьмы"]
А мы думаем, что-то вы здесь слишкои темните! А может пытаетесь умничать? 8O
А вот , что Даль думает по-поводу свободы и воли.... кстати, сказать более понятно, чем то, что вы здесь намудрили.
"СВОБО'ДА, -ы, ж. 1. В философии: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта).[/quote]

Мне казалось, что вполне ясно, впрочем Вам со стороны виднее.

По сути. Дело вобщем то не в том что точно написано в словаре. Кстати во всех словарях написано несколько разное. Давайте попробуем разобраться. По Далю слова воля и свобода действительно синонимы. Кстати по Далю это звучит все-таки так -

ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия;

СВОБОДА ж. отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству. Свобода печати, отсутствие цензуры, но может быть ответ перед судом. Свобода мысли, безответственность за мысли, убеждения свои.

Однако, если скажем посмотреть в современной энциклопедии, то значение слова воля не изменилось, а слова свобода несколько изменилось -

СВОБОДА, способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, осуществлять выбор. Люди не вольны в выборе объективных условий своей деятельности, однако они обладают конкретной и относительной свободой, когда сохраняют возможность в выборе санкционируемых нормами и ценностями данного общества целей или средств их достижения.

Собственно "когда сохраняют возможность в выборе санкционируемых нормами и ценностями данного общества целей или средств их достижения" и является ключевым в понимании свободы западной демократией. Именно об этом и идет речь.

Если уж применительно к форуму говорить, то вышесказанное является свободой слова к примеру (я говорю то что думаю и меня не рецензируют). А если я скажем в ответ начну обсуждать личные характеристики Че, то это будет воля (что хочу то и пишу, но мое сообщение удалят, и сделают совершенно справедливо) :wink:

Колька
19/08/2002, 18:59

Свобода рулит, Зангиота - suxxxxx!!!

Княжна Тьмы
19/08/2002, 18:20

[quote="Сумерки"]

Здесь, может быть, конечно, проблема в терминологии. Вполне возможно происходит подмена понятий "свобода" и "воля". Воля - суть анархия, свобода же заканчивается там, где начинается свобода другого. Свобода и правила (законы), таким образом никак не противоречат друг другу. ......
Свободный человек - сугубо положительный герой, а вырвавшийся на волю - разбойник.

Форум - суть отражение процессов происходящих в обществе и людей, из которых многие , как мне кажется, стремятся получить волю, а не свободу.

А вы как думаете?[/quote]

А мы думаем, что-то вы здесь слишкои темните! А может пытаетесь умничать? 8O
А вот , что Даль думает по-поводу свободы и воли.... кстати, сказать более понятно, чем то, что вы здесь намудрили.
"СВОБО'ДА, -ы, ж. 1. В философии: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта).

CheGuevaroFF
19/08/2002, 15:04

Скажите, а вы определения "воля" и "свобода" , где такие вычитали? А ещё мои вам совет, не путайте "свободу" с "тупоумной цензурои". А ещё вопрос, скажите, у вас над кроватью образок с изображением модераторов форума висит? И что молитесь?

Опросы

Предыдущие опросы