что в Бельгии делается?

Человеческое поведение мотивируется желанием получить удовлетворение.

Люди распределяют свои потребности: от самой существенной до наименее значимой Т.к удовлетворить все потребности сразу невозможно, самые насущные из них удовлетворяются в первую очередь – иногда всю эту жизнь…

Основные потребности человека можно представить в виде пятиэтажной пирамиды (по Маосу):

-Средства выживания (голод, жажда, воспроизводство) – это самое главное и находится в основании

пирамиды.

-Безопасность (защищенность, комфорт, предсказуемость)

-Любовь (привязанность, расположение)

-Благосостояние

-Самовыражение

Как только потребности нижних уровней более или менее удовлетворены, энергия человека устремляется на удовлетворение потребностей более высоких уровней.

Потребности и ожидания изменяются в течение всей жизни человека.

Потребности связаны с целями. Если потребности не удовлетворены, поведение становится более энергичным и целеустремленным. Потребности “заряжают” человека энергией, а цели – направляют его действия. Достижение такой цели, как деньги, может удовлетворить сразу много потребностей…

По моему личному "скромному" :) убеждению Свобода находится под основанием этой пирамиды.

[quote]

Арте уже сказал, что свобода-это не результат, это процесс. Да, своего рода безрассудство. Поэтому так манит. И вас тоже, везирь.[/quote]

Свобода - это этап. Освобождение от старого образа жизни (и эссно, "букета зависимостей") и переход к следующему. Зависая на этапе того, что являлось свободой в период жизненного перелома - неизбежно создаешь себе новый образ жизни, который так же, как и предыдущий, будет базироваться на штампах, стереотипах и прочих признаках "несвободной жизни". Но зато это будет другой уровень; прогрессивный или регрессивный - может решить только сама личность.
А долгой свободы не бывает: закон физики :roll:

[quote="wezir"]

Была свобода были и "хиппи" и "панки" и Scorpions, Pink Floyd, Kiss, Nazareth вместо Black Sabbat, Led Zeppelin, Grateful Dead все было. Закончилось.[/quote]

Это для вас закончилось. А у них трансформировалось. Но я спорить не буду.

[quote="wezir"]
Свободным может быть или абсолютно глупый человек или человек абсолютно ни к чему не привязанный в мирской жизни , что извините полное.....безрассудство.
[/quote]

Арте уже сказал, что свобода-это не результат, это процесс. Да, своего рода безрассудство. Поэтому так манит. И вас тоже, везирь.

[quote="arte"]скажите, вы когда-нибудь состояли в неформальных организациях, Алек?[/quote]

Кстати, Арте, а с чего Вы взяли, что то, о чем Вы говорите, представляет собой какую-то неформальность-индивидуальность, а то, о чем говорю я - банальная штамповка? Я Вам напоминаю, что голозадых персонажей на фотографии - легион. Слушающих Scorpions и Black Sabbat - еще больше! Вон, даже у Везиря и Verhoeven этого добра "вагон и маленькая тележка".

На фестиваль вон собираетесь вообще стройным отрядом! Наверняка будете почти одинаково одеты... Блин, вы даже флаг российский с собой берете! Ай, какие мальчики! :lol: Тоже мне, "неформалы".

P.S. Не обижайтесь, я любя :wink: .

В этом я с Вами полностью согласен.

[quote="Алек"]Вы можете себе представить панков, поехавших на разборку в Дагестан, например?[/quote]
война - дело политиков, наёмников и милитаристов.
дело всех остальных - ненавидеть её и противостоять ей. в этой роли я могу представить и себя и вас, и панков, и пацифистов, и антиглобалистов, и даже простых бродяг. сколько их пострадало от слезоточивых газов, резиновых пуль и брандспойтов - один бог знает.

[quote="Verhoeven"][quote="arte"]да ну её, ваще. тебе чё-нить новенькое выложить в "течениях"?[/quote]

ОФФ: У меня музыки вагон и маленькая тележка, и все новье. только мне не до этого сейчас.[/quote]
ОФФ: было бы удивительно, если было бы иначе.
god bless you, sugar! )))

[quote="arte"]да ну её, ваще. тебе чё-нить новенькое выложить в "течениях"?[/quote]

ОФФ: У меня музыки вагон и маленькая тележка, и все новье. только мне не до этого сейчас.

[quote="wezir"]Я б поехал, да корова моя, хозяйство..... :lol:

зы: благодарствую за приглашение.[/quote]
до 30 июня ещё достаточно времени. кроме Саббат (вокал - Оззи), там выступит целая плеяда живых легенд. [url=http://www.roskilde-festival.dk/object.php?obj=88000c&code=1]взгляните сами[/url].
если таки всё сростётся и корова потерпит - обращайтесь в личку.

зы. едем фургоном. жить в палатках. готовить на открытом огне. в общем, всё как положено))

Я б поехал, да корова моя, хозяйство..... :lol:

зы: благодарствую за приглашение.

[quote="Verhoeven"][quote="arte"]
Юль, я от своего имени.. а ты опять в крайности.

зы. как здоровье, ляль?))[/quote]

Ты вот поди Бритни Спирс вертихвосткой называешь? А знаешь, сколько в ее текстах света и философии и свободы, главное. Это я от своего имени, если что. 8)[/quote]
дык.. тексты не её! она уже давно сама себе не принадлежит. невидимка и есть.
да ну её, ваще. тебе чё-нить новенькое выложить в "течениях"?

[quote="wezir"][quote="arte"]
зы. Black Sabbat выступят этим летом в Дании[/quote]
А вот здесь уважаемый, Вы уже паясничатие. Мне уточнить что я имел ввиду?[/quote]
мы уже заказали билеты. не хотите составить компанию, wezir?)

[quote="arte"]
Юль, я от своего имени.. а ты опять в крайности.

зы. как здоровье, ляль?))[/quote]

Ты вот поди Бритни Спирс вертихвосткой называешь? А знаешь, сколько в ее текстах света и философии и свободы, главное. Это я от своего имени, если что. 8)

[quote="arte"][quote="wezir"] Была свобода были и "хиппи" и "панки" и Scorpions, Pink Floyd, Kiss, Nazareth вместо Black Sabbat, Led Zeppelin, Grateful Dead все было. Закончилось. [/quote]
для вас, очевидно.

зы. Black Sabbat выступят этим летом в Дании. Scorpions выступали недавно. Nazareth по прежнему рулит, а о Pink Floyd забудут гораздо позже чем о нас с вами, wezir.[/quote]

А вот здесь уважаемый, Вы уже паясничатие. Мне уточнить что я имел ввиду?

[quote="Verhoeven"] неосмотрительно призывать себе на помощь таких Монстров музыки, как Цеппелины и иже с ними и говорить от их лица почти, или от лица всех хиппи и пацифистов. вот один товарищ наслушался Мэрилина Мэнсона, пошел и перестрелял одноклассников.[/quote]
Юль, я от своего имени.. а ты опять в крайности.

зы. как здоровье, ляль?))

[quote="mirabelle"]Я не испытываю ограничений своей свободы когда ем, сплю, дышу или писаю.
[/quote]

Естественно. Вы бы их испытали, если бы были лишены (даже в ничтожно малой степени) одной из этих вещей.

Уверяю Вас, в блокадном Ленинграде ни у кого не возникло бы желания пробежать по улице голышом, чтобы вдохнуть воздуха свободы.

[quote="wezir"] Свободным может быть или абсолютно глупый человек или человек абсолютно ни к чему не привязанный в мирской жизни , что извините полное.....безрассудство.[/quote]
при всём этом, разумеется, самое главное - комфортно ли человеку в состоянии глупости и непривязанности. если да - что ж, значит одним несчастным на земле меньше.

[quote="wezir"] Была свобода были и "хиппи" и "панки" и Scorpions, Pink Floyd, Kiss, Nazareth вместо Black Sabbat, Led Zeppelin, Grateful Dead все было. Закончилось. [/quote]
для вас, очевидно.

зы. Black Sabbat выступят этим летом в Дании. Scorpions выступали недавно. Nazareth по прежнему рулит, а о Pink Floyd забудут гораздо позже чем о нас с вами, wezir.

[quote="arte"]слишком у вас разные понимания свободы, с Мирабель. да и не только с ней. скажите, вы когда-нибудь состояли в неформальных организациях, Алек? вы когда-нибудь били мента по е(алу? вы когда нибудь собственными руками перерезали транслирующие вены городской телевизионной вышки? - уверен, что нет. и что значит ощущать себя изгоем общества вам, скорее всего, тоже незнакомо. как незнакома музыка Black Sabbat, Led Zeppelin, Grateful Dead. а термины хиппи, битники, панки, рокеры, пси и проч наверняка ассоциируете словом "подонки" или в лучшем случае "хулиганы", верно?
[/quote]

Вы ошибаетесь, Арте. Но то, что Вы воспринимаете меня таким, как описали, мне льстит. Это как раз то, чем я хотел бы быть.

P.S. Хиппи, панки, рокеры - просто маменькины сынки с затянувшимися подростковыми комплексами. Арте, Вы когда-нибудь видели панков или рокеров в местах по настоящему (а не назло родителям) "неформальных"? Вы можете себе представить панков, поехавших на разборку в Дагестан, например?

[quote="arte"] что значит ощущать себя изгоем общества вам, скорее всего, тоже незнакомо. как незнакома музыка Black Sabbat, Led Zeppelin, Grateful Dead. а термины хиппи, битники, панки, рокеры, пси и проч наверняка ассоциируете словом "подонки" или в лучшем случае "хулиганы", верно? [/quote]

неосмотрительно призывать себе на помощь таких Монстров музыки, как Цеппелины и иже с ними и говорить от их лица почти, или от лица всех хиппи и пацифистов. вот один товарищ наслушался Мэрилина Мэнсона, пошел и перестрелял одноклассников. Каждый видит в музыке и в чем бы то ни было СВОЕ, как говорится, по мере испорченности.. ой, извините, начитанности, конечно же.

[quote="mirabelle"][quote="wezir"]Любая Свобода ограничена длинной цепи.[/quote]

А вы ее перекусите.[/quote]

Ээх, молодо, зелено.

Была свобода были и "хиппи" и "панки" и Scorpions, Pink Floyd, Kiss, Nazareth вместо Black Sabbat, Led Zeppelin, Grateful Dead все было. Закончилось.

Свободным может быть или абсолютно глупый человек или человек абсолютно ни к чему не привязанный в мирской жизни , что извините полное.....безрассудство.

[quote="Алек"][quote="mirabelle"][quote="wezir"]Любая Свобода ограничена длинной цепи.[/quote]

А вы ее перекусите.[/quote]

Тогда он упадет. Мы на ней весим! Каждые два-три часа нам надо либо есть, либо пить, либо писать... а дышать надо практически постоянно (я могу без воздуха две с половиной минуты, Ефрейтор - немного больше :D ). Это ли не напоминание о том, что абсолютной свободы (в земном понимании) все равно не существует? Попробуйте доказать обратное! Только не беганием голышом (хотя лично я, возможно, предпочел бы посмотреть именно на это 8) ), а попробуйте обойтись без воздуха, например. Перекусите цепь :wink: .[/quote]

слишком у вас разные понимания свободы, с Мирабель. да и не только с ней. скажите, вы когда-нибудь состояли в неформальных организациях, Алек? вы когда-нибудь били мента по е(алу? вы когда нибудь собственными руками перерезали транслирующие вены городской телевизионной вышки? - уверен, что нет. и что значит ощущать себя изгоем общества вам, скорее всего, тоже незнакомо. как незнакома музыка Black Sabbat, Led Zeppelin, Grateful Dead. а термины хиппи, битники, панки, рокеры, пси и проч наверняка ассоциируете словом "подонки" или в лучшем случае "хулиганы", верно?

есть мнение, что путей к свободе на самом деле не существет. что свобода - это и есть путь. и если принуждаемый внешним миром к конформности, а внутренним - к сопротивлению, вы сознательно идёте на компромисс и восстаёте внутри тех границ, установленных обществом, в которых это возможно - значит вы на пути к освобождению, независимо от того какой характер носит ваш мятеж - эмоциональный или политический.

[quote="Алек"]
Тогда он упадет. Мы на ней весим! Каждые два-три часа нам надо либо есть, либо пить, либо писать... а дышать надо практически постоянно (я могу без воздуха две с половиной минуты, Ефрейтор - немного больше :D ). Это ли не напоминание о том, что абсолютной свободы (в земном понимании) все равно не существует? Попробуйте доказать обратное! Только не беганием голышом (хотя лично я, возможно, предпочел бы посмотреть именно на это 8) ), а попробуйте обойтись без воздуха, например. Перекусите цепь :wink: .[/quote]

По-моему, в поисках абсолюта вообще мало смысла. Я не испытываю ограничений своей свободы когда ем, сплю, дышу или писаю.
В жизни есть вещи, которые есть необходимость пережить и понять доселе непонятное.
Если вы пробежали голышом, и в вашей душе ну ровным счетом ничего не изменилось и не прибавилось, грустите, Алек, вы сделали это зря.

Перекусить цепь - это обрести свободу над собой, своим духовным и зажатым рамками и стереотипами "я".

[quote="Verhoeven"] я не передергиваю, и тем более на себя не примеряю, я на вещи реально смотрю, а не философствую.[/quote]

Ничем не могу помочь.
Мне убить и ограбить не реально. Но у меня хорошее воображение. Если позволите, я им и ограничусь в нашем...философствовании.

[quote="Алек"]Дело в том, Мирабель, что сердце у меня получает удовольствие именно от потакания принципу "Могу", а душе этого совершенно не надо. [/quote]

Значит, кто-то из них нагло вам врет.
И мне почему-то кажется, что это не ваша душа, а рассудок. Как только вы загораетесь, он на вас предусмотрительно сливает ушат холодной воды. Чтобы душа потом не страдала. Наверное.

[quote="Алек"]
Посудите сами, что есть бегание по улице голышом, как не угода этому самому принципу? Ведь иначе, наиболее лучшим способом не пересечься со свободой публики, было бы побегать голым где-нибудь в одиночестве. [/quote]

Алек, пересечься со свободой публики, это не значит дать себя обнаружить без штанов, это заставлять снимать штаны того, кто этого совершенно не хочет.

[quote="Алек"]
Что касается фрустрации от нереализованных желаний, так это выдумка. В противном случае мы бы все постоянно страдали от ужасной фрустрации, так как что-то желать человек не перестает никогда, и мечтает он, большой частью, о какой-то фигне, и какое счастье, что она (фигня эта) остается нереализованной в таком же подавляющем количестве.
[/quote]

Степень вашей фрустрации прямо пропорциональна силе вашего желания.
Взлетайте выше и не бойтесь упасть.

[quote="mirabelle"][quote="wezir"]Любая Свобода ограничена длинной цепи.[/quote]

А вы ее перекусите.[/quote]

Тогда он упадет. Мы на ней весим! Каждые два-три часа нам надо либо есть, либо пить, либо писать... а дышать надо практически постоянно (я могу без воздуха две с половиной минуты, Ефрейтор - немного больше :D ). Это ли не напоминание о том, что абсолютной свободы (в земном понимании) все равно не существует? Попробуйте доказать обратное! Только не беганием голышом (хотя лично я, возможно, предпочел бы посмотреть именно на это 8) ), а попробуйте обойтись без воздуха, например. Перекусите цепь :wink: .