Демонстрация против патентов на программное обеспечение

[quote] если они выбрали в качестве основания своих действий ими же самими придуманную догму, то только потому что "клин клином вышибают", ИМХО. [/quote] Действия эти контрапродуктивны, а иногда и напрочь вредны. Линус дело делает без лишнего шума, не впадая в демагогию и мессианство, не пытаясь говорить за других и не выдавая себя за отца free software.

Eсли употребление мною слова 'идиоты' вас как-то ерошит, читайте 'редиски': и декорум соблюден, и неодобрение высказано.

//

Если вы не до конца понимаете или не одобряете чьи-то поступки, это ещё не повод обзывать их идиотами. :roll:

Столлман известен как выдающийся человек и программист, и он может позволить себе вести себя эксцентрично, ему просто плевать если кому-то это кажется глупым. Он действует прежде всего в своих интересах, точнее в интересах той группы людей которую он представляет, если они выбрали в качестве основания своих действий ими же самими придуманную [i]догму[/i], то только потому что "клин клином вышибают", ИМХО.

[quote]Объявлено об объединении Микрософт и Линукс. Эмблемой новой системы выбран пингвин, выпадающий в окно.
(с какого-то сайта)[/quote]

короче один коллега туда ходил

говорит все было организовано очень серъезно, конференция была с переводчиками на 3 языка, хотя все кто там был могли свободно общаться по английски

но у него сложилось впечатление что никто толком не знал что делать, все в растерянности

то есть почти все поголовно против, включая довольно солидные коммерческие фирмы совершенно не связанные с open-source коммюнити, но есть маленькое но мощное лобби которое этот закон проталкивает

непонятно даже когда точно он начнет действовать, голосование должно было быть на днях. надежда была на то что примут некоторые поправки чтоб не было совсем печально.

многие пытались предлагать бороться с патентной системой из же методами - например во франции уже можно патентировать алгоритмы, точнее техническую реализацию, и стоимость смешная - 35 евро, так что люди просто патентируют какието совершенно тупые вещи. один человек якобы получил патент на процесс поиска в базе данных патентов. :)

но если подумать то станет ясно что это все несеръезно, особенно если стоимость патентирования скоро будет в 100 больше. в суде шуток не любят опять же.

Столлман был, говорил мало, на чей-то вопрос объяснил что с действующей системой патентирования весь софт с открытым кодом будет под угрозой, так как лицензия GNU не может служить защитой, а патентировать бесплатные программы нереально. это приведет к тому что разработчики будут бояться публиковать код программ. ну и почти любой существующий проект можно будет при желании потопить.

еще один шаг в направлении Оруэлловского мира...

[color=darkblue]Инициатива хорошая, но, честное слово, присутствие идеологически зашоренных идиотов, типа Столлмана, только дискредитирует. Ладно, наверное, схожу покричу и я.

//[/color]

http://news.battery.ru/theme/science/?from_m=theme&from_t=science&from_n=44703&…
Новая система патентования опасна для GNU не тем ,что девелоперы будут ПУГАТЬСЯ публиковать исходники ,а тем что многие из них подадутся в стойло пропреетарщиков.
А гнустность ее в том, что она нивелирует основы авторского права -ПРИНЦИП не может быть за потентован ,а можеть потентоваться лишь конкретная реализация идеи (в данном случае конкретный исходник).

[quote="Newcomer"]http://news.battery.ru/theme/science/?from_m=theme&from_t=science&from_n=44703&…
Новая система патентования опасна для GNU не тем ,что девелоперы будут ПУГАТЬСЯ публиковать исходники ,а тем что многие из них подадутся в стойло пропреетарщиков.
[/quote]

мм.. немного непонял. почему разработчики попадут в него именно из-за патентов? скорее, они сами станут пропреетарщиками. :roll:

[quote]
А гнустность ее в том, что она нивелирует основы авторского права -ПРИНЦИП не может быть за потентован ,а можеть потентоваться лишь конкретная реализация идеи (в данном случае конкретный исходник).[/quote]

нифига. патентируются как раз принципы изобретений. иначе можно было бы обойти любой патент изменив в его реализации скажем, размер какой-то несущественной части. а код программ, так же как музыку или литературу, патентовать нет смысла, их лицензирует для защиты от копирования.

основная разница патентирования в обычных областях и программировании в том, что любая средней сложности программа состоит из тысяч или миллионов комманд и использует десятки разных алгоритмов и идей, и точно сказать является какая-то идея новаторской или нет нельзя.

Newcomer говорит о авторском праве, а raindog -- о патентном праве. Не забывайте, что это разные области права. Надо как-то с терминами определиться, товарищи, иначе мы скатимся на обсуждение мифической "интеллектуальной собственности" вне рамок современного законодательства

[quote="raindog"]

мм.. немного непонял. почему разработчики попадут в него именно из-за патентов? скорее, они сами станут пропреетарщиками. [/quote]

Re: А я и не писал ,что ПОПАДУТ ,написано слово -ПОДАДУТСЯ . Разницу между ПОПАДУТ и ПОДАДУТСЯ улавливаете ?
А подадутся сами и добровольно по вполне понятным причинам .
[quote="raindog"]

нифига. патентируются как раз принципы изобретений. иначе можно было бы обойти любой патент изменив в его реализации скажем, размер какой-то несущественной части. а код программ, так же как музыку или литературу, патентовать нет смысла, их лицензирует для защиты от копирования.

основная разница патентирования в обычных областях и программировании в том, что любая средней сложности программа состоит из тысяч или миллионов комманд и использует десятки разных алгоритмов и идей, и точно сказать является какая-то идея новаторской или нет нельзя. [/quote]
Патентуются не принципы!!! А конкретная реализация !На этом и построено авторское право .
ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ ВО ВСЕМ МИРЕ СХОЖ (был до недавнего )
http://law.copyright.ru/law11.htm#5 СТАТЬЯ 6,пункт 4
И лецензирование и патентование в этом абсолютно схожи ,разница лишь в методе юридической защиты.
------------------------------------------------------------------------------------
Попробуйте в математике вывести теорему и запатентовать ее ))) не выйдет нифига ,потому что теорема-математический принцип .
А вот разработать конкретную математическую модель обработки отраженного в результате лазерного сканирования сигнала и апосля запатентовать ее уже воплощенную в чертежи и схемы -всегда пожалуста .
Потому ,что второе в данной области знаний является конечной реализацией.
Улавливаете разницу между между принципом и конечной реализацией .
+++++++++++++++++++++++++++++++++
В програмировании алгоритм -не есть конечное решение ,а его пытаются представить именно таковым в свете нового закона ((( Вот это и плохо.
Америкосы уже положили первый камень ,теперь очередь за Европой .

[quote="Newcomer"]
А подадутся сами и добровольно по вполне понятным причинам .
[/quote]

ниче, будем программировать по ночам, задёрнув шторы :)

[quote]Патентуются не принципы!!! А конкретная реализация !На этом и построено авторское право .
ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ ВО ВСЕМ МИРЕ СХОЖ (был до недавнего )
http://law.copyright.ru/law11.htm#5 СТАТЬЯ 6,пункт 4
И лецензирование и патентование в этом абсолютно схожи ,разница лишь в методе юридической защиты.
[/quote]

"4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты. "

конечно, но про это авторское право. а когда патентируется изобретение то патентируется фактически "принцип работы" устройства, по крайней мере так в цивилизованном мире. а то какого оно размера и цвета на чертежах, абсолютно фиолетово. мне кажется что размеры как раз относятся к копирайту. иначе как можно получить патент например, на телефон? впрочем, IANAL.

[quote]
В програмировании алгоритм -не есть конечное решение ,а его пытаются представить именно таковым в свете нового закона ((( Вот это и плохо.
Америкосы уже положили первый камень ,теперь очередь за Европой .[/quote]

программирование -- не наука, а деятельность :) если говорить о "computer science" то алгоритм - вполне себе конечное решение. просто вообще выдавать патенты в информатике -- глупость, так как приносит в целом вред всей отрасли.

Возможно я смешал все в кучу патентование и лицензирование, но я говорил именно о ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и никакой не мифической ,а вполне конкретной ,потому что и Патентное и Авторское право попадают именно под это основопологающее понятие (Конвенция, учреждающая Всемирную организацию интеллектуальной собственности -Стокгольм, 14 июля 1967 г., .Именно это и есть основа всех основ ,кстати говоря в законодательстве ряда цивилизованых стран закон об авторском и патентном праве един. В бСССР понятие-патентное право было введено не так уж давно ,до этого ,,патент,, назывался сами знаеете как -,,Авторское Свидетельство,,
Дык вот отличается то и другое системой защиты и в ряде случаев обьектами правовой защиты .http://newpatent.h1.ru/intllct.htm Софт -он краем-боком попадает как в ту, так и в другую правовую область отсюда и вся каша с терминами .
А алгоритмы не должны попадать не под ту не под другую статью защиты .
Потому как даже в рамках Патентного Права (допускающего зашиту авторских прав на СПОСОБ (ЭТО НЕ ЕСТЬ КСТАТИ ПРИНЦИП и ИДЕЯ))есть ограничение на степень фундаментальности именно для этого и существуют патентные экспертизы .
Алгоритм -вещь фундаментальная в своей сути ,если это отвергнуть, то в итоге можно запатентовать даже команды алгоритма 8-) ибо где лимит минимума команд в алгоритме который патентуется, а команда вещь фундаментальная.
А для защиты (если уж надо ) то надо сохранять исходник в тайне а лецензироваль или патентовать (это уж как угодно ) откомпилированную версию.

Как это было до.

[quote="Newcomer"]я говорил именно о ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и никакой не мифической ,а вполне конкретной ,потому что и Патентное и Авторское право попадают именно под это основопологающее понятие (Конвенция, учреждающая Всемирную организацию интеллектуальной собственности -Стокгольм, 14 июля 1967 г.[/quote]

Кхе... безотносительно к нашему разговору -- вспомнил давний слоган на майке:

[color=violet][size=18]WIPO MY ASSO[/size][/color]