Есть ли будущее у бывших республик CCСР ?

Это он ещё культурно выражается...Перевод слово в слово!

Коренной латыш о политики Латвии, России и Евросоюза
http://www.youtube.com/watch?v=8ztuZwYG-zE

[quote="Vliegende Vlaming"]

http://www.nalogi.net/1995/9512_3.htm
1995 год, дай Бог, если поменялось. В целом, статья позитивная, но...

>В этой отрасли занято сейчас 16000 рабочих (в Израиле 10000),
>однако Россия шлифует алмазы на 500 - 600 млн. $, Израиль же на 3
>млрд. $. Парадокс, но из-за несовершенной технологии у нас алмаз
>стоимостью 1000 $ после обработки может стоить уже 900 $.

Если это правда, то не выгоднее ли было "Де Бирсу" продать?

Очень странная ссылка.Надерганы трудносопоставимые цыфры из разных источников(по ДеБирс-все очень точно) из которых делаются странные выводы.
Данные по занятости-сравнивается количество ОГРАНЩИКОВ в Израиле с обшим числом занятых в российской промышленности(и то думаю,для 1994-95гг данные завышены,в понедельник попробую проверить.)Тем не менее себестоимость пр-ва 1кар.бриллиантов в России нескольно ниже при более высоком качестве и соответственно цене.Про несовершенство технологий-бред полный.Да в Израиле самый высокий уровень автоматизации,но при огранке алмазов это приводит(на первый взгляд парадокс) к снижению качества бриллианта.Да,поскольку до недавнего времени гранильные предприятия были вынуждены гранить все закупаемое сырье(продавать алмазы,огранка которых была неэффективной они не имели права) часть продукции получалась дешевле сырья.В прошлом году ситуация была исправлена.
Кстати,продавать ВСЕ алмазы ДеБирс-действительно часто оказывается более выгодно.Но если учесть такие факторы как занятость и налоги-лучше гранить.

В целом, много пишется о том, что в 90-е годы Россия наращивала
собственную ювелирную промышленность. Хотя, в пылу страстей,
всякое друг о друге болтали, (может, и пиарили по-чёрному):

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/204/73.html

>Чтобы удержаться у власти, ельцинской администрации
>потребовались деньги. Много денег! А где их взять? ...
>...в России стали стремительно создаваться совместные предприятия
>(СП) по огранке алмазов. За короткий срок их, вместо 3-х
>существовавших, стало свыше полутора сотен. Наша газета уже
>писала о результатах их деятельности. Организованные, как
>правило, на израильский и бельгийский капиталы, они ничем не
>были привязаны к нашей стране. Кроме открывшихся возможностей
>покупать по дешевке алмазы и под видом “давальческого” сырья
>вывозить их за границу.
В целом правильно.Правда началось все еще при позднемГорбачеве и вровали не только по давальческой схеме.Сейчас "давальческий"канал практически перекрыт.

[quote="Наблюдатель"][quote="chesar"][quote="Наблюдатель"]Ну имеет Россия свою гранильную промышленность, а бриллианты на внешнем рынке не продает. Как всегда, лаптем щи... :([/quote]
А вот это уж совсем интересно.И что же она по вашему мнению с ними делает?[/quote]
Извиняюсь, устаревшая информация. Доля России в мире 7-8%.[/quote]

Да тоже не всё так хорошо, как говорят два-три числа.

http://www.nalogi.net/1995/9512_3.htm
1995 год, дай Бог, если поменялось. В целом, статья позитивная, но...

>В этой отрасли занято сейчас 16000 рабочих (в Израиле 10000),
>однако Россия шлифует алмазы на 500 - 600 млн. $, Израиль же на 3
>млрд. $. Парадокс, но из-за несовершенной технологии у нас алмаз
>стоимостью 1000 $ после обработки может стоить уже 900 $.

Если это правда, то не выгоднее ли было "Де Бирсу" продать?

В целом, много пишется о том, что в 90-е годы Россия наращивала
собственную ювелирную промышленность. Хотя, в пылу страстей,
всякое друг о друге болтали, (может, и пиарили по-чёрному):

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/204/73.html

>Чтобы удержаться у власти, ельцинской администрации
>потребовались деньги. Много денег! А где их взять? ...
>...в России стали стремительно создаваться совместные предприятия
>(СП) по огранке алмазов. За короткий срок их, вместо 3-х
>существовавших, стало свыше полутора сотен. Наша газета уже
>писала о результатах их деятельности. Организованные, как
>правило, на израильский и бельгийский капиталы, они ничем не
>были привязаны к нашей стране. Кроме открывшихся возможностей
>покупать по дешевке алмазы и под видом “давальческого” сырья
>вывозить их за границу.

Вот конкретные случаи "прямых поставок" алмазов из России
в Бельгию - контрабандных, в том числе под крышей российских
"ювелирных" предприятий:

http://www.newsru.com/crime/24feb2001/kamni_print.html
http://www.jewellernet.ru/info/news/archiv/0102/170102_2.html

Я не склонен верить на 100 процентов журналистам.
Если это не так, или меняется к лучшему, прекрасно.
И если улучшается, то спасибо русским в Бельгии,
которые работают в честном ювелирном бизнесе.

И ещё - я не хочу говорить, что Россия хуже всех, плоха так, что
дальше некуда, и при этом ухудшается. Есть много разного в
бывших союзных республиках, в западных странах - не мне
рассказывать русским в Бельгии, сколько в Бельгии глупости и
злоупотреблений. Не исключение и самые крутые США, и самая
организованная Германия. Об этом можно говорить сколько угодно.

[quote="chesar"][quote="Наблюдатель"]Ну имеет Россия свою гранильную промышленность, а бриллианты на внешнем рынке не продает. Как всегда, лаптем щи... :([/quote]
А вот это уж совсем интересно.И что же она по вашему мнению с ними делает?[/quote]
Извиняюсь, устаревшая информация. Доля России в мире 7-8%.

[quote="Наблюдатель"]Ну имеет Россия свою гранильную промышленность, а бриллианты на внешнем рынке не продает. Как всегда, лаптем щи... :([/quote]
А вот это уж совсем интересно.И что же она по вашему мнению с ними делает?

Ну имеет Россия свою гранильную промышленность, а бриллианты на внешнем рынке не продает. Как всегда, лаптем щи... :(

[quote="Наблюдатель"]
А толку?[/quote]

Простите,не понял.

[quote="chesar"]По тону высказываний я решил,что приведенный пример должен был подтвердить тезис о превращенни России в сырьевой придаток западных(конкретно бельгийских)корпораций.
[/quote]

На самом деле, каждый из нас немного смещал акценты в дискуссии.
(я тоже) Как раз этот пример был связан с другим - с разным
отношением многих в России к ближнему и дальнему зарубежью.
В частности, с тем, почему нас возмущает, когда природные ресурсы,
добытые в России, перепродаёт кто-то из бывших братьев, и не
возмущает, когда то же делает кто-то в "развитой стране" (ЮАР,
если быть точным в этом примере).

Я не уверен, что Россия превращается в сырьевой придаток.
Подозреваю, что СССР им уже был. Поднять бы цифры и посмотреть -
что было в основе экспорта (как считается, нефть, газ, лес).
Конечно, были поставки вооружений. Были и другие товары -
было неожиданно приятно встретить в г. Мендоса, Аргентина,
"Лады" и троллейбусы ЗИУ. А люди говорят, ездили на экскурсии
по Роттердамскому порту на теплоходе на подводных крыльях
российского производства. Но при этом Союз был вынужден
покупать зерно и делал жалкие и безуспешные потуги украсть
высокие технологии. Если где-то и были успехи, (широко говорилось
о конкурентоспособности советских часов) они баланса не меняли.

Спасибо за уточнения и цифры! Ювелирно формулируете.

[quote="chesar"][quote="Vliegende Vlaming"][quote="chesar"]Там написано-95% российских алмазов ПРЕДНАЗНАЧЕНЫХ НА ЭКСПОРТ.[/quote]

Так с самого начала говорилось об алмазах, которые продаются
за границу. Самим себе через Африку продавать, или даже через
Европу - это было бы слишком.[/quote]

По тону высказываний я решил,что приведенный пример должен был подтвердить тезис о превращенни России в сырьевой придаток западных(конкретно бельгийских)корпораций.При этом про то,что Россия является единственной алмазодобывающей страной с развитой гранильной промышленностью как-то не упомяналось.[/quote]
А толку?

"Валерия"
Спасибо за урок я многие слова с помощию интернета вспомнила приходите пожалуйста и не держите зла :oops: :oops: :oops:[/quote]

Плохо когда не знаешь да еще и забываешь :D :D Я вас понимаю Валерия так как сам являюсь не грамотным в русской граматике, так что не нужно краснеть :!: ну бестолковая, ну и что-же теперь не жить что-ли?

А вот и не угадал= Вездепрогнанный=. Валерию в то время на презервативы обменяли :D :D :D :D :D

"Валерия"

Поддерживаю и знаю многих кто убежал просто таких беженцев раньше, например обменивали на зерно и т д.....................[/quote]

:arrow: Валерия а вас наверно на семечки обменяли!! :D :D

[quote="Vliegende Vlaming"][quote="chesar"]Там написано-95% российских алмазов ПРЕДНАЗНАЧЕНЫХ НА ЭКСПОРТ.[/quote]

Так с самого начала говорилось об алмазах, которые продаются
за границу. Самим себе через Африку продавать, или даже через
Европу - это было бы слишком.[/quote]

По тону высказываний я решил,что приведенный пример должен был подтвердить тезис о превращенни России в сырьевой придаток западных(конкретно бельгийских)корпораций.При этом про то,что Россия является единственной алмазодобывающей страной с развитой гранильной промышленностью как-то не упомяналось.

( ВБ )

Что, ребята-рашин бельгийцы, тянет поговорить на тему политики?
Вот-вот русского не переделаешь!
А насчет Аргентины и Чили - мы по прежнему пойдем своим путем, как завещел великий вождь.
А че Бельгию-то не обсуждаете?
Расскажите лучше, как живете в Бельгии, интересно-жуть!

Привет из России!
alisa.

С удовольствием. Здесь много интересных собеседников.

[quote="chesar"]Там написано-95% российских алмазов ПРЕДНАЗНАЧЕНЫХ НА ЭКСПОРТ.[/quote]

Так с самого начала говорилось об алмазах, которые продаются
за границу. Самим себе через Африку продавать, или даже через
Европу - это было бы слишком.

[quote="Валерия"][quote="Наблюдатель"][quote="Валерия"]B интернете мы все терминаторы, а на деле от слова бельгийский депорт- у многих кровь в жилах стынет. :oops: :oops: :oops:[/quote]
У меня не стынет, я живу в России.[/quote]
И как настоящему "Наблюдателю", вам мaло места на русских форумах,
нужно учитывать минталитет публики посещающей этот сайт, вы почитайте другие топики. :wink:[/quote]
Я, почему-то думал, что участие или неучастие в форуме есть дело добровольное и свободное. А слово менталитет пишется с буквой "е", извините. Ссылку на этот форум мне подкинули, когда тут началась битва с Policewoman, с тех пор я иногда и заглядываю сюда, если темы кажутся интересными.

[quote="Vliegende Vlaming"]

Вы правы, если иронизируете. Извините за ошибку. "Де Бирс",
продававшая 95 процентов российских алмазов
(http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199624/24-45-47.html)

[/quote]

Там написано-95% российских алмазов ПРЕДНАЗНАЧЕНЫХ НА ЭКСПОРТ.Ну и еще они слово ЮВЕЛИРНЫХ пропустили.
Но все равно получается порядка 800млн.долл.год.(для сравнения-гранят в России по официальным,несколько завышенным данным,порядка 750млн.год.)
Т.е. не все так плохо в этой области.

[quote="chesar"][quote="Vliegende Vlaming"]
Нормальный бизнес. Почему-то мы не возмущаемся, что 100 процентов алмазов, добытых в России (а Россия - один из лидеров по запасам алмазов), продаёт на мировом рынке Бельгия. [/quote]

Интересная информация.А главное -достоверная.[/quote]

Вы правы, если иронизируете. Извините за ошибку. "Де Бирс",
продававшая 95 процентов российских алмазов
(http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199624/24-45-47.html)
- не бельгийская, а южноафриканская компания. Может, Вы в
Антверпене знаете, что что-то поменялось? Дай Бог.

[quote="Валерия"]B интернете мы все терминаторы, а на деле от слова бельгийский депорт- у многих кровь в жилах стынет. :oops: :oops: :oops:[/quote]
У меня не стынет, я живу в России.

[quote="Валерия"]А что касается выживут или нет я уже где то писала, что если бы мы как бельгийцы всего на месте добивались, то можно было бы и поболтать...........................
B интернете мы все терминаторы, а на деле от слова бельгийский депорт- у многих кровь в жилах стынет. :oops: :oops: :oops:[/quote]

Потому-то это всё для меня и есть разговоры в пользу бедных они
ничего не изменят, только дело изменит. И ещё потому, что никто не
знает, как оно будет через 10. 50, 100 и далее лет. Так что
рассуждения - чисто абстрактны.

А вообще все эти разговоры в пользу бедных оттого, что довольно
многих русских жаба давит за отделение братьев по разуму.

Жаба тут ни при чем, просто трудно смирться с тем, что с распадом Союза появилось такое количество проблем, ч поневоле следишь за соседями, сравнивая как эти проблемы решаются здесь и там.
Наблюдатель писал(а):

А с начала перестройки основнными доходами Латвии были доходы от транзита российской нефти, Эстонии от экспорта цветных и редкоземельных металлов, хотя откуда в Эстонии цветные металлы. Вестимо из России.

Нормальный бизнес. Почему-то мы не возмущаемся, что 100 процентов алмазов, добытых в России (а Россия - один из лидеров по запасам алмазов), продаёт на мировом рынке Бельгия. Это всё скорее говорит
о том, что Россия лаптем щи хлебает, как Чили и Конго со своей медью

Если Латвия и Литва все делают более или менее законно, то реэкспорт редкоземельных металлов-100% контрабанда. А контрабанда -криминальный бизнес.
А насчет лаптем щи-это в точку.

[quote="Vliegende Vlaming"]
Нормальный бизнес. Почему-то мы не возмущаемся, что 100 процентов алмазов, добытых в России (а Россия - один из лидеров по запасам алмазов), продаёт на мировом рынке Бельгия. [/quote]

Интересная информация.А главное -достоверная.

[quote="ВБР]
Эти самые страны Азии, Африки и Латинской Америки существуют, и довольно долго, как самостоятельные государства; [/quote]

А что такое "довольно долго"? Скажем, 11 лет Вам мало. А 37 -
уже долго? (Сингапур) Или 45-50? (Малайзия, Вьетнам)

Или, скажем, возьмём развитые страны - 55 (Израиль, Ирландия),
77 (Канада), 85 (Финляндия) - это уже долго? В течение многих
столетий до того там таких независимых государств не было вообще.

Многие страны когда-то становились независимыми, встречали
десятый, двадцатый год, их независимости реально угрожали,
(военной силой, не только экономически) но подавились.

Но я говорил о другом - наличие или отсутствие природных
ресурсов решает не всё. Государства могут существовать и ещё
дольше - лет 180, как многие страны Латинской Америки. Они списали
свои конституции с американской, построили капитолии по типовому
проекту, даже рабов освободили раньше американцев, и всё равно
все 180 лет живут в постоянном кризисе. Побывав там (в Аргентине и
чуть-чуть в Чили), я увидел, что это - реальный сценарий будущего
для многих стран бывшего Союза, включая Россию.

[quote="Наблюдатель"]Кто нибудь их со временем скушает, вопрос времени. Я не в смысле того, что на карте не будут существовать такие государства, а в смысле экономически.[/quote]

Это может быть неплохо, смотря кто съест. Как сказал один настоящий
учёный, поработав в американской фирме: "это интересно - быть
съеденным". (правда, по поводу того, что их фирму купила другая)
После Второй мировой войны Штаты экономически съели (или
понадкусывали) Западную Европу, Японию и многое другое. Вот и
работаю я в Бельгии на американскую фирму. Бельгия в принципе
экономически зависима, но живёт и манит к себе многих.

Это не мешает тому, чтобы даже в малых странах возникали
лидеры мировой экономики - как Philips, Nokia.

[quote="Наблюдатель"]Только Литва когда-то была сильным государством [/quote]

И то, что было 400 лет тому назад, мало что значит. Тогда, скажем, было огромное государство Испания, а США не было и в проекте.

[quote="Наблюдатель"]А с начала перестройки основнными доходами Латвии были доходы от транзита российской нефти, Эстонии от экспорта цветных и редкоземельных металлов, хотя откуда в Эстонии цветные металлы. Вестимо из России. [/quote]

Нормальный бизнес. Почему-то мы не возмущаемся, что 100 процентов алмазов, добытых в России (а Россия - один из лидеров по запасам алмазов), продаёт на мировом рынке Бельгия. Это всё скорее говорит
о том, что Россия лаптем щи хлебает, как Чили и Конго со своей медью.

А вообще все эти разговоры в пользу бедных оттого, что довольно
многих русских жаба давит за отделение братьев по разуму.
И так и хочется, чтоб кто-нибудь их, гадов неразумных, съел
в наказание, чтоб ещё вспоминали. Это не оригинально. Нетрудно
встретить бельгийцев, которых жаба давит за Конго (скажем прямо,
не лучшую страну), чехов - за Словакию, англичан - за всё
потерянное (100 лет тому назад Британская империя была одной
четвёртой частью суши), далее везде.

Уникальность этой проблемы для нас - в том, что она НАША.
(или была нашей, судя по тому, где мы её обсуждаем)