Эволюция и власть

Дискусcия на то и дискуссия чтобы ставить вопросы и отвечать на них
прежде всего самому себе кстати..
А расcказывать что у каждого своя правда не стоит ,это и так очевидно .Какая у кого идеология - такое и представление о человеке.
Вот у вас например настоящим человеком является вероятно тот кто ставит вопросы и не дает на них ясных ответов.Тот кто неопределенный и расплывчатый в своих словах и поступках.

-----------"Есть люди, часами беседующие о человечности, и есть люди никогда не произносящие этого, однако делающие именно то о чем так долго спорят другие".

Так что же именно то надо делать чтобы быть человеком?Чтоб делать именно то! Не делая "злых, звериных, плохих, и так далее поступков"...И по каким критериям?
И что можно противопоставить человеку как нечеловеческое?
Простая тема этого простого топика ...Ну дайте ответ если можете...плииз
Свой ответ.

Духовный опыт предыдущих поколений.... Что является определяющим в этом опыте? Философ дает ясный ответ: Человечность. Человек — потерянное существо, если у него отсутствует представление об истинной человечности. Что такое человечность? Анализируя это понятие, философ обращается к его началу, началу не столько во времени, сколько к духовному arhe. Сначала слово человечность обозначало сущностное определение человека (не животное). Нечеловек (Unmensch) — дикарь, варвар, природа. Позже– тот, кто постоянно думает о зле и мести. Понятие человечность сузило свое значение и стало обозначать определенный способ отношений к другому человеку. Притом нравственные слабости и пороки оказались выведенными из природы человека и аккумулировались в слове «нечеловек».(И это логично..) Человечность стала синонимом прогресса культуры. Однако вскоре возникли сомнения по поводу того, растет ли с развитием внешней культуры внутренняя человечность....

-----------"Тем самым образом как творя зло ты разрушаешь самого себя,те принципы которые встроены в любого,
Принципы несут определенный энергетический заряд,Который от собстенных дейсвий ,несоответствующих,,,,и уменьшится или вообще исчезнет,
А без энергии человек не живет,а болеет и отмирает,А ныне болеют целые страны"

Диагност.В принципе я с тобой согласен,но уж больно ты неоднозначно выражаешь свои мысли....
А вот я уже вроде как сформулировал для себя абсолютно верную фразу:
ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НЕТ И НИКОГДА НЕБЫЛО, ЕСТЬ ТОЛЬКО ЗВЕРЬЕ !
КОТОРОЕ НИКОГДА НЕ УМЕЛО ЖИТЬ ВМЕСТЕ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ,А ЖИЛО И ЖИВЕТ ПОРОЗНЬ И ПО ЗВЕРИННЫМ ЗАКОНАМ.

Банальная фраза но в эволюционном восприятии она звучит по новому.
Природа без контроля со стороны разума и идей человечности порождала и будет порождать в "человеке" только зверинные качества отчуждения, безразличия и вражды. Деление, размножение, неравенство и борьбы за доминирование составляет на данный момент суть происходящего на планете процесса..

И противостоять этой тенденции можно только базируясь на принципах человечности. Которые прямо противоположны эволюционному процессу, поскольку принцип человечности - это РАВЕНСТВО И СБЛИЖЕНИЕ. Только тот кто придерживается этих принципов является человеком.
Зверье придерживалось и будет придерживаться звериных принципов отчуждения,безразличия и подавления..

ЦИТАТА ПО ТЕМЕ:

"Ведь один-единственный половой акт, при котором от мужчины требуется минимальная инвестиция, для женщины может обернуться напряженнейшим девятимесячным сроком ожидания ребенка, а потом, после болезненных родов, ей придется растить и воспитывать малыша много лет. Так что у женщины есть основание быть притязательной.

Поэтому среди мужчин всегда идет соревнование за "даму сердца". Начавшееся у костра каменного века, когда гоминиды мужского пола добивались полового акта либо силой, либо заискивающей нежностью.

Тогда-то и наступило решающее изменение мышления, которое определило судьбу всего вида: в качестве новых критериев выбора женщины открыли юмор и творческие способности. Искусно разрисовавший свое тело смешной проказник тоже начал иметь успех. У некоторых.

(Вот почему индустрия юмора сопоставима по масштабу с сексуальной индустрией и индустрией насилия)

Дочери таких пар, как и матери, предпочитали смекалистых мужчин, а творчески одаренные сыновья нравились дамам с тонким вкусом. Таким образом, разум и сознание получили преимущество в ходе эволюции чисто случайно, в качестве "механизма сватовства". В какой-то момент каменного века женские предки стали отдавать предпочтение разуму мужчины, а не его потенции и грубой силе. Их неожиданное пристрастие способствовало усиленному росту человеческого мозга, произошедшему примерно 2,5 миллиона лет назад.

Те индивидуумы, которые не могли продемонстрировать способности во время брачных игр, не избирались в качестве сексуальных партнеров. Их маленькие, не способные на мутации мозги умирали вместе с ними.(!) Взамен возник новый вид мозга: большой, потребляющий много энергии, ранимый и чувствительный.

Если следовать этой логике, разум мужчины является эквивалентом павлиньего хвоста."

------Идея равенства-всего лишь идея, повисшая где-то на обломках идеалистического сознания, блуждающего в бесконечности."

На мой взгляд эта идея "блуждающего в бесконечности" и лежащая на обломках идеализма имеет прямое отношение к понятию "человечность".И возможно это понятие действительно идеалистическое. Незнаю...

Принципиально я никогда никого не обвинял.На мой взгляд люди - не более чем жертвы обстоятельств.... Хотя вопрос о том что такое человек остается открытым.

Равенство и сближение для меня это две фундаментальные ценности.
В природе же если я не ошибаюсь правят неравенство и отчужденность..
Хотя есть и другие влияния. Тема очень сложная...
Чуть позже я попытаюсь сформулировать свою мысль.У меня пока нет четкого понимания.Я не знаю ответов на все вопросы.Любая теория формирует вертикаль критериев и ценностей....

Однако вертикальное строение природы, конкуренция и борьба за статус,ресурсы,разбивка на ранги и т.п.окружающая нас реальность связаны для меня с понятием садомазохизм, взаимное издевательство и отчужденность, деление на своих и чужих.Мы живем в этом потоке,но это не имеет никакого отношения к человечности...

------"Это очень красиво, но не везде работает. Вы бы смогли регулрно испытывать любовь, тепло, эмоциональную и интимную близость к немощному дедушке-соседу, например?"

Наши внутренние биологические и культурные установки не оставляют нам большого выбора в отношениях с дедушкой соседом. Это так.
Но когда речь идет о человечности, то возраст и внешность не должны бы иметь принципиального значения. Ведь мы все тоже когда то станем бабушками и дедушками. Но мы не перестанем от этого быть людьми.Речь не идет о биологических изменениях и вообще формах? В свое время, например, женщину тоже не считали человеком..

Вообще надо попытаться сформулировать само понятие человек.
Разумеется,роворя об этом,я высказываю мой взгляд отличный от кармического подхода изначально предусматривающего наличие душ разной степени чистоты и их способность выбора поведения и совершенствования.

С эволюционной точки зрения ни о каком выборе поведения и речи быть не может,на данном этапе развития цивилизации, люди вообще ничего принципиально не решают,они идут по заранее намеченному не ими самими маршруту…

Мы являемся продуктом биологической и культурой селекции, результатом внешнего и внутривидового отбора и наши поступки определены нашей био и социогенетической программой. И возможность ее изменения я связываю только с развитием науки.
Наше сознание, психика, поведение и внешность формировалась на протяжении миллионов лет безо всякого нашего личного выбора.Поэтому можно даже говорить об принципиальном отсутствии личности и сознания как такового.

Что такое селекция? Возьмем для примера волка.
В результате тысяч лет под влиянием селекции со стороны человека волк превратился в болонку. Волк и болонка...Болонка это переделанный волк, а волк это переделанная болонка. В результате последовательной селекции одни существа приобретают одит тип реакций и внешности(например мужской), другие другой тип(например женский) и т.д и т.п.

Мы не более чем некие конструктивные элементы меняющие свою форму и характеристики в результате последовательной селекции. Если вообще можно разбивать этот единый процесс на какие то элементы. Фактически мы есть единое целое не несущее
в себе никаких характеристик. Мы изначально друг другу равны. С позиций вневременных. Немощный сосед -дедушка также раве тебе как ты ему.

Вообще говоря подобные диалоги "не по делу" надо бы форматировать..
Но с другой стороны все эти приколы,подколы и т.п. можно и оставить как иллюстрацию внутривидовой агрессии,сексуальных игр... и всего того о чем я говорил выше. :wink:

Прежде чем тема окончательно ляжет на дно,приглашаю всех заинтересованных в серьезном общении выйти со мной на связь индивидуально.
Всего хорошего. Сергей.

Я никогда не считал себя религиозным человеком,но если вдуматься ..
Такие понятия как душа,сознание,любовь всегда тесно связывал с неким запредельным пространством, с этакой "башней из слоновой кости"и когда наука начинает беспристрасно их изучать,изучать причины их возникновения и делать на мой взгляд довольно убедительные выводы.. то это ..шокирует.
В принципе глобальная психоаналитическая идея о связи матери и ребенка, о единстве рождающегося и рождающего,которая связывает всех нас воединно остается в силе.. Однако я не берусь делать никаких пока выводов.

-------"если сопоставлять свои собственные неудачи с произошедшими мировыми катаклизмами.."

Это зависит от того,что вы считаете своими собственными неудачами,а что мировыми катаклизмами.Где вообще эта граница между вашими неудачами и мировыми катаклизмами?

----"Думаю что искусственно нечто новое и соответствующее божественным принципам не собрать,,Будет собираться по кусочкам,правильно сделаным кусочкам,
А остальное вымрет по законам эволюции"

В принципе я согласен,но боюсь что хвост у павлина может отвалиться вместе с самим павлином.. а пришедшие нам на смену могут повторить наш путь.Ведь вера в прогресс это лишь вера или по крайней мере одна из недоказанных теорий.
С позиции эволюции наша ветвь может быть тупиковой ветвью с ее жестоким и разрушительным внутривидовым отбором...
Оптимизм вещь хорошая,но мне ближе тенденция к реализму.И еще хотел сказать что нестоит бояться искусственного поскольку на мой взгляд мы элементы хоть и эмоционально насыщенного,но все же механизма.Он потому и живой для нас,что мы его часть,но он имеет свои принципы,структуру и человеческий разум,наука способны его понять.

---Меня тоже волновал такой вопрос.
Но я так и не определилась с человечностью

Я например убежден,что человечность это Любовь.Тепло.Эмоциональная,интимная близость.Приятие.Ценность.Внимание.Сближение во всех смыслах.
Но к сожалению это всего лишь поэтические,а не научные термины.
И я думая над научным смыслом и значением этих слов стоит задуматься,что бы ответить на вопрос что есть человечность...

Ну и если ваш друг не находит ничего из вышеперечисленного в этом мире...то ..
то вы должны ему это дать.Это будет в высшей степени человеческий поступок.
Хотя конечно все это очень индивидуально и надо смотреть что именно с человеком происходит...Может быть разное,но вышеназванная причина на мой взгляд всегда является базовой.

Вообще надо незабывать так же,что помимо понятия "жизнь еще существует и понятие "качество жизни...
Кстати если нужна моя поддержка,хотя бы в плане общения то я готов.Правда ничего обещать не могу...Но все же..если ввозникнет желание пишите на личку.

Надеюсь я пока еще не разговариваю сам с собой.хотя по сути так оно и есть.
Ну на сегодня все..Всем привет кто прочитал мое послание...Пока.

[size=9]Форум это прекрасная возможность выразить свои мысли используя импульс виртуального внимания. (Из личного опыта)[/size]