Нужен совет

 Некоторое время назад, а точнее год с небольшим, в одну из ночей моей 15-тилетней дочке было плохо, её рвало, и мы с матерью не могли понять причины, т.к. весь день провели вместе, вместе обедали и т.д. Короче в 4.30 утра я усадил её в машину и помчались мы в городской госпиталь. После ожидания "по скорой " минут тридцать, явилась сонная педиаторша и первым делом произнесла: - А она у вас случайно не беременна?

- Нет, говорю, не беременна...

Померив температуру и определив 37,3 дала таблетку от рвоты и не сделав НИКАКИХ анализов отправила нас с корчившимся от боли ребёнком домой, произнеся напоследок: - А рвать она и дома может... Когда я, абсолютно обалдевший, спросил: - И что, это всё?  Невесть откуда взявшийся санитар промычал: - Да, вы обязаны уходить...

 Поехали домой, но дочке становилось всё хуже и я повёз её в другой госпиталь, где ей тут же сделали все анализы, поставили "острый аппендицит" и стали готовить к операции, которая, слава Богу, прошла успешно и инцидент с посещением первого госпиталя, хоть и оставил удручающее впечатление, но, по мере прошествия времени, стал забываться.

 И тут, через три месяца, приходит мне фактура на 43 евр. "За оказание скорой мед.помощи" из первого госпиталя... Естественно, платить я не собирался и пошёл к адвокату, который обнадёжив меня сказал, что мы, мол, непременно этот спор выиграем, да ещё и удержим с этого госпиталя небольшой моральный ущерб. Он написал туда какое-то письмо, ему долго не отвечали, потом ответили что-то невразумительное, что мол, наш врач прав, у адвоката пропало желание заниматься этим делом, он потребовал у меня 50 евр. за составление писем и сообщил, что это досье он закрывает...

Прошло ещё два месяца и я получаю сначала одну фактуру из госпиталя, а через пару недель вторую, с дополнением от судебного исполнителя, который начал стращать судом, если я не использую этот последний шанс и не уплачу по фактуре...  Естественно, убедить меня оплачивать безразличие, непрофессионализм и отсутствие врачебной этики у сотрудников сего госпиталя, сможет только "уважаемый бельгийский суд". Так вот, хотел бы я спросить у присутствующих: был кто-нибудь в аналогичной ситуации? К чему мне себя готовить, если идти в суд? Какие траты? И не буду ли я похож на известного литературного персонажа, с копьём воевавшим против вентилляторов?

Комментарии (22)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

08/08/2005, 23:42



--Не очень надейтесь на Test-achats.
Я от них получил полное подтверждение моей правоты (когдато), но это никак не повлияло ни на скорость процесса ни на желание ответчика пойти на мировую.



Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi

07/08/2005, 20:45

Rosalie Mignon

Iouri Lel  писал: "определив 37,3 дала таблетку от рвоты и не сделав НИКАКИХ анализов ...."
Iouri Lel, как называлась эта таблетка?
08/08/2005, 01:20

Ответ на от Rosalie Mignon

 Таблетка называлась "Мотилиум"                                                                           Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

08/08/2005, 12:14

Ответ на от Лель Юрий

Rosalie Mignon

 "Мотилиум. Показания · тошнота, рвота, икота различного происхождения · послеоперационное снижение тонуса желудка и кишечника; · вздутие живота; Дозировка Взрослым и детям старше 5 лет, назначают по 10 мг 3 раза/сут за 15-30 мин до еды, а при необходимости дополнительно 10 мг перед сном. В острых случаях тошноты и рвоты назначают по 20 мг 3-4 раза/сут. Противопоказания · желудочно-кишечное кровотечение; · кишечная непроходимость; · повышенная чувствительность к препарату. Побочные действия · повышенная возбудимость; · спазмы кишечника; · головная боль, сухость во рту, жажда; · аллергические реакции (зуд, сыпь). Указания для детей и беременных Противопоказан при беременности, кормлении грудью и детям в возрасте до 1 года. Особые указания С осторожностью следует назначать при нарушениях функции печени и почек"

 Iouri Lel!

К сожалению, у меня нет более подробной информации о Вашей ситуации : я не видела ни счета, ни описания процедур, назначенных Вашему ребенку (все должно быть указано в счете); я не знаю, что писал Ваш юрист. Итак, пока единственной зацепкой из всего, что Вы написали, является лекарство. Возможно (привожу как пример), девочке еще что-то делали, предположим, промывание желудка, что категорически противопоказано при подозрении на аппендицит (острый живот). Обратите внимание на особые указания : « С осторожностью следует назначать при нарушениях функции печени и почек. » Если девочку, например, не обследовали или, не зная ее анамнеза, наобум назначили лекарство – это серьезное нарушение со стороны врача, и, особенно, если у ребенка были упомянутые проблемы. Или, например, после приема лекарства (см. побочные действия) начались спазмы кишечника, (другое), что явилось причиной ошибочной постановки диагноза – это тоже веская причина, позволяющая Вам обратиться в суд и другие высшие инстанции с жалобой. В этом случае можно не торопиться оплачивать счет, а подавать иск в суд. Есть еще некоторые аргументы в Вашу пользу, но они могут выступать только как дополнительные.

08/08/2005, 13:08

Ответ на от Rosalie Mignon

Еще раз. Много говорилось об ассоциации. Моё мнение, что в одиночку это дело не потянуть. Даже с экономической точки зрения, затраты могут превысить во много раз предполагаемые компенсации. Смысл суда не в 50 евро, как я понимаю. Надо оценить предполагаемые расходы, и при необходимости "скинуться".

07/08/2005, 20:12

to  Iouri Lel

 

Судиться с ними хлопотное и неблагодарное    дело,в данном случае,доказать Вы,вряд ли, что-то сможете.Хорoшо Вас понимаю,с моим ребенком была,почти,аналогичная ситуация.
И,в принципе,поpажает нередко отсутствие профессионализма у здешних врачей,
Выбирать их,здесь,нужно очень тщательно,иногда,попадаются истинные пpофи.

07/08/2005, 19:25

Юрий, бросьте это дело. Ничего Вы не добьетесь. Я сам был в аналогичной ситуации, тоже с дочерью и тоже с аппендицитом. Меня тоже пытались отправить домой, после беглого осмотра молодым ассистентом. Только выставить меня наружу им оказалось не так просто, потому что я врач, владею языком и работаю в медицинской среде. И поскольку для меня случай острого аппендицита был очевиден, я просто махнул рукой, не стал слушать бредовый лепет этой молодой врачицы, а просто потребовал конкретных обследований и консультации как минимум двух хирургов. И потом еще стоял над душой у врача, проводившего УЗИ, приводил ему свои доводы в пользу этого диагноза. В результате, мою дочь через час взяли на стол, через полчаса вышел хирург и  сообщил, что я был прав, это был аппендицит. И видимо, чтобы сгладить ситуацию, предложил пройти в операционный блок, если я того желаю и побыть рядом с дочерью, пока она просыпается. Так что все закончилось благополучно только благодаря моим профессиональным знаниям. Если бы я был простым человеком с улицы, то меня  бы благополучно отфутболили, как и Вас.

Что касается конкретно Вашего случая, то они всегда смогут сказать на суде, что на момент их осмотра симптомы аппендицита были не выражеными и они предпочли подождать, чтобы картина прояснилась. И никто, никогда, ничего не сможет возразить против подобного довода.

Платите, Юра. 

08/08/2005, 18:09

Ответ на от Алексей

Видите-ли Алексей, ведь прошло всего 5-6 часов до посещения нами другого госпиталя, где те же симптомы (ну разве что ребёнку стало ещё хуже) показались врачам убедительными и они начали проводить все необходимые анализы, следовательно, дело не в недостатке симптомов и не в их выразительности, дело, как мне хотелось бы представлять, в безразличном отношении подкреплённым тем, что очень раннее утро, хотелось спать, а тут эти русские...  Перитонита не случилось лишь по чистой случайности, а если бы? Не хотелось бы брать в пример судьбу идиота-диспетчера по вине которого столкнулись самолёты и погибли дети, но, думаю, педиаторша разлюбила бы Россию навсегда.

Сегодня, беря во внимание мнение большинства советовавших мне заплатить, я сделал это скрипя зубами. Но оставлять ситуацию не хочу. Мы не хуже других, а раз способны возмущаться и помогать друг-другу, то и значительно лучше.

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

08/08/2005, 19:34

Ответ на от Лель Юрий

Прошу прощения за навязчивость. Просто на Вашем примере, хочется понять будет у нас ассоциация или нет. В подобных случаях организация многое сделает. Вот почемуто Глебов молчит? Но это уже не к Вам вопрос. Сколько надо заплатить новому адвокату, чтобы взялся за дело серьезно?

08/08/2005, 22:10

Ответ на от Luft

Что касается Юриного случая, то это возмутительно, конечно. Надеюсь, что уже очень скоро смогу выразить всю глубину своего негодования ему лично за рюмкой чая.
Что касается конкретных шагов, если очень хочется наказать нерадивых врачей, то идти сразу к адвокату не нужно. Для начала, мне кажется, надо обратиться в общество защиты прав потребителей. Как давнишний его участник, имею право на бесплатную консультацию ихнего юриста. Если он скажет, что шанс достать нерадивый госпиталь есть, то мы без проблем предпримем все необходимые демарши, в том числе, если потребуется, от имени ассоциации.
Вообще, должен напомнить особо беспокойным, что ассоциация - это не Глебов, который, кстати, совсем не обязан проводить сутки напролет в форуме и имеет другие дела, а также право на отдых и личную жизнь. Ассоциация - это все мы, те, кому небезразличны те или иные проблемы и те, кто готов уделять часть своего свободного времени их решению и помощи ближним. Так что, милости просим людей, готовых всерьез заняться темой нашей защиты от нерадивых врачей. У нас есть все возможности для развития вашего творчества и реализации потенциала.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

07/08/2005, 18:03



--Я думаю, что суд не будет рассматривать претензии Юрия к гопситальной службе, что называется "По существу", так как в случае подачи иска со стороны Госпиталя речь пойдёт о неуплате за предоставленные услуги.Всё остальное останется за пределами иска и в лучшем случае Юрию предложат подать встречный иск о непредоставлении медицинской помощи в достаточном объёме, качестве и нарушении медицинской этике.
Иск же о фактуре будет рассматриваться только вэтих рамках.
Был или нет случай, давали или нет таблетку итд.



Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi

07/08/2005, 12:38



--В тех случаях я был истцом.И было за что бороться.Речь шла о тысячах.Моральный ущерб оценили в О.
Вот если бы Вы были Рокфеллером то ущерб вашей морали был бы поболее.
Морального удовлетворения особого неполучил так как и до выигрыша знал что прав.И это было настолько очевидно, что временами разуверивался в бельгийском правосудии, о чём и написал в своём обращении к председателю суда.
А жалобы в различные инстанции это может их лучше прижать,хотя впрочем не освободит от уплаты по квитку.Они счёт не за этику выставили, а за расход.


Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi

07/08/2005, 12:59

Ответ на от Батя

2 Батя – Август 7, 2005 – 11:38

Если задействована будет ассоциация, то как я понимаю, она может требовать погасить расходы на свою деятельность. Моральный ущерб действительно редко считают, но можно просить вернуть прямой ущерб, в том числе на дополнительные расходы связанные с обращением в другую больницу. По квитку можно требовать в суде возврата платежа, в связи с тем, что расход пришлось повторить в другой больнице. Кстати, во многих странах, кроме морального ущерба есть понятие компенсации боли. Ведь, как я понимаю, дочке пришлось страдать испытывая боль до лечения во втором лучебном пункте. Еще можно поднять вопрос о дисквалификации. Денег он впрямую не даст, хотя как знать, может обслуживание не квалифицированным врачом уже требует компенсации, но халявщиков на зарплате станет меньше.

07/08/2005, 14:15

Ответ на от Батя

 

 

 

 

07/08/2005, 11:46

Юра, а мой супруг говорит, что бельгийцы в таких случаях, не к адвокатам идут, а сразу бесплатно пишут жалобу вышестоящаю медицинскую ассоциацию, вот тут кажется излагается как надо делать в таких случаях http://195.234.184.64/web-Fr/fr/a029/a029027f.htm или он говорит что в поисковике найти
“Ordre de medecins” еn
“plaintes” о правах ,чтобы грамотно аппелировать
может стоит паралельно написать еще и жалобу

07/08/2005, 12:11

Ответ на от шляпка33

Ой, не разбираю я, к сожалению, в должной мере по-французски, надеюсь откликнется кто-нибудь из грамотных членов ассоциации?                                                                                                 Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

07/08/2005, 12:50

Ответ на от Лель Юрий

О названии писал в контексте антирекламы. Кстати, тоже ход для ассоциации. Вероятно отмазываться врачи будут, что на тот момент не было причин для беспокойства. А в общем, надо отстаивать права. После нескольких претензий в магазине меня местные уже не обсчитывают. Упоминание знакомых фламов, приводит к дополнительному контролю в больнице, хотя в целом у нас больница очень приличная. Прежде чем на французском писать, надо грамотно сформулировать на русском. На форуме, я думаю, помогут. Ника777 прилично знает французский, переводила на встрече в ЦЫРЕ.

07/08/2005, 11:16



--Юра, плюнь на них и желательно с Цитадели.
Оно того не стоит.Если деньги небольшие лучше заплатить.Эти предурки непробиваемые.Ты будешь дёргаться, а они даже на суд не прийдут - пришлют балбеса адвоката.
Пишу тебе как человек дважды судившийся в Бельгии и дважды выигравший дело.Если есть вопросы пиши или звони.


Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi

07/08/2005, 11:42

Ответ на от Батя

 Бать, ну вот, ты же выигрывал? Ты прав, деньги небольшие, но что, вести себя как бельгийцы - утереться и забыть? Ко всему прочему, я думаю, что так произошло ещё и потому, что мы русские, хотя это уже следующий мотив...                                                                                                                     Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

07/08/2005, 09:40

Ваше письмо лишний раз показывает, что проблемы в Бельгии не в отсутствии бумаг у людей.

Моё мнение:
Если сразу отсудить не удалось - правильно счет оплатить. В дальнейшем говорить вслух о названии госпиталя и имени врача к которому обратились. Назвать фамилию адвоката.
Оплатить Вы должны фактуру, а не отсутствие врачебной этики.

Если есть на что,я имею ввиду деньги, показать свою правоту, то можно и в дальнейшем заниматься этим делом. В случае признания судом вины врачей, Вам оплатят судебные расходы, компенсацию. Но надежды, особой, испытывать не нужно, я могу привести примеры, когда в абсолютно неправомочном случае, признается правота. Как принято тут говорить - ЭТО БЕЛЬГИЯ.

Кстати. Вот для таких случаев, по моему, и нужна ассоциация. Одному протаранить ситуацию крайне сложно.

07/08/2005, 11:36

Ответ на от Luft

 Luft, секрета в названии  нет, это известный своим ужасным отношением к пациентам в Льеже и округе  госпиталь "Ситадель", фамилия адвоката Louis Genet, имя сонной врачихи у меня где-то в бумагах, если необходимо, вывешу. Я о другом. Неужели для суда ситуация не будет ясна? Ведь даже в отсталом мозгу двоешника-терапевта при обращении к нему за помощью в 4 утра должна колыхнуться мысль:  наличие температуры и остальных признаков указывает на аппендицит. НЕОБХОДИМО сделать анализ, хотя бы крови. По сути, нам отказали в медицинской помощи.                                                                 Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

08/08/2005, 13:31

Ответ на от Лель Юрий

За безрецептурный "Мотилиум", который есть практически в каждой домашней аптечке, и за "работу" педиаторшы Вам придется для начала заплатить (иного пути нет уже)

А затем: найти другого адвоката. Кроме того, в данном случае речь идет об уголовном преступлении. В "Ордер врачей" обращаться бесполезно. (хотя, чисто формально, подать жалобу туда может и надо)

Нормальный адвокат знает процедуры лучше и вряд ли будет писать в госпиталь : есть суд и есть прокурор

Таким образом:
- Вы должны заплатить (на фига Вам нужен судебный исполнитель дома)
- нужен другой адвокат