Обсудим?

Ох уж ети мусульмане. Ну почему во всем мире от них проблемы?
Марроканцы (молодые до 23 лет) - не хочу под одну гребенку всех, но их поведение меня просто бесит. Типичная шпана! Кстати, и не Марроканцы они вовсе, а Бельгийцы. Они имеют право спокойно путешествовать, у них нет проблем с визами и запретами других стран на вьезд (ведь с Бельгийским пасспортом хорошо, комфортно и сухо =) )
Ну и что, что центр Брюсселя забит етим отребьем, ну и что, что ети ублюдки бьют девушек и грабят в парках (рядом с Гар Централ) людей? На Бельгийские законы им глубоко плевать. Да и на все остальное тоже. Тут родились, а вот уважения никакого!
Черные (в смысле Афро-Бельгийцы,те что рядом с Шоссе д'Иксель живут, ведут себя намного более корректо. Интересно, почему?
Кстати, я тут на курсах немецкого с одним Марроканцем из Марокко познакомился - так вот он сам мне жаловался, что Бруссельские Марроканцы дикие, злые и плохие. И у него были проблемы с ними.

-Andy-

Проблемы Бельгии с Марокканцами только начинаются ! Сначала признания языка потребуют потом и автономии...
Не получился бы второй Израиль :twisted:

Вот именно.У каждого свое мнение, но основанное на чем? или на своем личном опыте, или на опыте близких и друзеий, илиж мнение может быть тактично новязанно.Ну и что мы получили? КОМФЛИКТ МНЕНИЙ. Вот от этого и все проблеммы. Но естьже обсалютнная правда, обсалютнный здравый смысол. Увы, человеку как беосуществу он не выгоден для выживания, ведь мы рабы своих чувств и инстинктов.
с Приветом

Не утверждай это столь усердно и однозначно.
Я не спорю, может кому-то и бильгииц ёпта брат, но ведь каждому своё.
Но я просто хочу сказать, что не стоит осуждать типа "чушь собачья" - Бог единый всем судья и каждый имеет своё мнение и устои по этому поводу.

Все так класно, ну вот и разобрались, Бельгийцы выродки, мы умнее их, и надо это докозать. "Чуш сабачья", Бельгийцы не чем не хуже или лудше нас или других.Все мы равны. А насчет рассизма и нацызма думаю страна где вчера "дружба народов была нерушимой" сегодня лидирует в "нерушимой ненавести народов", что не так? Хватит лецымерить, мы все интернационалисты или нацысты по случаю, и там где надо.

[quote="Ясеневский"]
За 10 лет жизни в Брюсселе первый раз слышу о существовании "богатого арабского квартала" :?: :?: :?:
Где это, не подскажите? Molenbeek? Scaarbeek? Gare du Nord?
8O[/quote]

Nu konechno mozet ya v kakoe zabluzdenie vpal....
Voobshem esli idti ot "Matreshki" na Yuznii vokzal to put lezit cheres kvartal s mnogoetazkamu. Na Cheremushki pohoze. Krugom odni araboidnie litsa i odezdi. No oshushenie takoe chto zivut neploho, territoriya vokrug domov uhozena kapitalno, detskie ploshadki, horoshie avto.
A bukvalno cheres dorogu po pravoi storone - zut' kakaya-to. Idti strashno.

Mozet ya chego-to ne ponyal tam. Nu ponyatno chto oni ne to chtobi bogatie , no otnositelno horosho smotryatsya na fone drugih.

Величие народа не измеряется его численностью, как величие человека не измеряется его ростом.
По-моему Гюгго

А они для этого в Бельгию приезжают, чтоб здесь уровень смертности поднять :)

[quote="Kandidat"]
Марокко
Уровень рождаемости (на 1000 человек) - 26,4. Уровень смертности (на 1000 человек) - 6,2.
Источник
http://defacto.examen.ru/[/quote]

Штой-то они там в Марокко не мрут совсем.

[quote="Alya"]Только насчет постоянно упоминаемой низкой рождаемости - совершенно не согласна. Практически все знакомые мне семьи коренных бельгийцев за 30-ть имеют 2-3 детей.[/quote]

Бельгия
Уровень рождаемости (на 1000 человек) - 10,2. Уровень смертности (на 1000 человек) - 10,4.
Франция
Уровень рождаемости (на 1000 человек) - 11,7. Уровень смертности (на 1000 человек) - 9,1.
Марокко
Уровень рождаемости (на 1000 человек) - 26,4. Уровень смертности (на 1000 человек) - 6,2.
Источник
http://defacto.examen.ru/

А я не буду больше сюда писать, опять промодерируют...

2 Аля
Совершенно справедливо.Только так получается,что среди марокканцев таких,как друг Вашего мужа-ничтожное меньшинство, а среди,скажем,китайцев-большинство.А вот стекла и физиономии гражданам бьют,как правило,марокканцы.

Любых иммигрантов можно грубо разделить на 2 категории:
1. те, кто ноет: нас здесь никто не любит, все обижают, нашу русскую (африканскую, азиатскую) душу не понимают, а мы им за это стекла побьем, шоб не зазнавались...
2. те, кто так же прекрасно понимает, что изначально местное население к ним относится предвзято. А потому нужно быть лучше всех - учиться, работать, добиваться и всем доказать, что русские (африканцы, азиаты) умны и талантливы. Благодаря этой категории среди иммигрантов столько выдающихся людей - будучи изначально поставленными в неравные условия, они вынуждены добиваться признания гораздо упорнее, чем коренные жители.
Один из лучших друзей моего мужа - алжирец. Он грамотнее всех в офисе говорит и пишет по-французски (ну разве что мой супруг еще чуть грамотнее :) ), а его сестра пишет и издает книги, и никто не посмеет их назвать здесь непрошенными гостями. И совсем другое отношение к диким неграмотным юнцам, орущим о своих правах, в которых они сами мало понимают.
А вообще, валлоны гораздо терпимее фламандцев относятся к пришельцам. Только насчет постоянно упоминаемой низкой рождаемости - совершенно не согласна. Практически все знакомые мне семьи коренных бельгийцев за 30-ть имеют 2-3 детей.

[quote="Kandidat"]Предлагаю взглянуть на это с другой стороны. Вспомним, что человек хотя и социальное, но изначально все-таки биологическое явление. Так что ксенофобия к иммигрантам может иметь биологические корни тривиальной борьбы за существование. Так сказать отголоски первобытного строя. Бельгия вырождается как нация, рождаемость низкая, а кого не любят больше всего ?- арабов, которые плодятся как кролики. Вот бельгийцы подсознательно и пытаются противостоять наплыву чужеродных генов, правда безуспешно и нелепо. Хотя это и утрировано, но доля правды в этом есть для всех стран, которые столкнулись с проблемами иммигрантов.

[/quote]

А вот с этим я не согласен.Помимо марокканцев тут полно и других иностранцев.Но они не ломятся в чужой монастырь со своим уставом,не требуют придать их языкам официальный статус.Да просто
ведут себя невызывающе и неагрессивно.
И ещё.Почему всегда,когда жертва-араб,это рассизм,а когда кто другой-бытовуха?

Предлагаю взглянуть на это с другой стороны. Вспомним, что человек хотя и социальное, но изначально все-таки биологическое явление. Так что ксенофобия к иммигрантам может иметь биологические корни тривиальной борьбы за существование. Так сказать отголоски первобытного строя. Бельгия вырождается как нация, рождаемость низкая, а кого не любят больше всего ?- арабов, которые плодятся как кролики. Вот бельгийцы подсознательно и пытаются противостоять наплыву чужеродных генов, правда безуспешно и нелепо. Хотя это и утрировано, но доля правды в этом есть для всех стран, которые столкнулись с проблемами иммигрантов.

Иммигранты - шнимигратны...Я согласен с марксиситким подходом к этой теме. Всё упираеться в бабки. Если ты приехал в страну, открыл свой бизнесс, зарабатываешь и неплохо живёшь, не побираешься - то местным по большей части наплевать на то какого ты цвета и откуда приехал если живёшь в своё удовольствие и не мутишь воду.
Мне кажется если ты решил поменять место жительства, то приезжая в другую страну изволь ознакомиться с её законами, бытом и правилами поведения. Не выделывайся, не навязыавй правила своей религии (если она у тебя отличается от религии того общества в которе ты приехал жить), а практикуй тихо и безшумно...А не как в Англии где мусульмане лоббировали запрет на Пятачка из Винни-Пуха только на том основании что он свинья и что по Корану это неэстэтично с их стороны, полностью игнорируя факт что это "фольклор" той самой страны которая дала им убежище. Я бы хотел посмотреть если бы кто из европейцев у них в родном Чуркестане (откуда кстати они сами и бежали в Европу за лучшей жизнью) попытался выступить против какого-нибудь их горячо любимого героя...закидали бы камнями в две секунды без демагогии.
И это относиться ко всем приезжающим независимо от вероисповедания. Если приехал и тебе тут ничего не нравиться: погода дерьмо, люди амёбы и т.д. и т.п. - меняй страну или сиди не рыпайся, наберись терпения и не жалуйся (пока скажем не получишь пасспорт и сможешь как свободный человек поехать туда где тебе лучше будет), тогда и местное население к тебе по-другому будет относиться...

[quote="Paolo"]Такие страны есть
Некоторые из австралийских детсадов .......[/quote]

Tak sluchilos chto goda 2 nazad ya dovolno mnogo obshalsya s avstraliitsami.
Deistvitelno ochen osobie lyudi. I prikoli u nih toze osobie. I mirovozzrenie otlicchaetsya silno. No rodinu svoyu lyubyat i navsegda nikto emigrirovat ne hochet. Rodina ih vprochem vzaimno toze lyubit i vsyacheski pomogaet po miru poputeshestvovat. Avstraliya ponazaklyuchala dogovori s kuchei stran i teper lyuboi molodoi avstraliets mozet priehat v odnu iz etih stran i pol-goda tam rabotat i zit na zarabotannoe bezo vsyakoi bumaznoi volokiti. Sootvetstvenno est organizatsii kotorie im etu rabotu ustraivayut ( platit obichno prinimayushee gosudarstvo) Nu a Avstraliya v svoyu ochered toze takih turistov prinimaet iz etih stran.

Obshalsya ya takze i s russkimi kotorie tuda uehali v nadezde na luchshuyu zizn. Vselenskie stenaniya :lol: . I vse ne tak i ne edak i mestnie ih ne lyubyat, snobizm nepomernii vezde, i daze mestnie russkie na novii emigrantov s takim ze snobizmom smotryat, daze eshe snobistee chem korennie ziteli.

Net raya na zemle.

Такие страны есть

Некоторые из австралийских детсадов ввели запрет на изображение Санта Клауса из-за опасения, что его образ может оскорбить религиозные чувства мусульманского меньшинства страны.
Часть заведений планирует заменить Санту на обыкновенного смешного клоуна или провести конкурс на лучшего исполняющего обязанности Деда Мороза, другие - провести вместо рождественских балов "нейтральные" вечеринки по случаю уходящего года.

"Мусульманские семьи являются частью нашего общества и мы не можем оскорблять их", - заявил работник одного из детских садов, чье мнение является наиболее типичным среди сторонников запрета Санта Клауса.

Напомню, что в прошлом году похожая компания за права мусульман проводилась в Великобритании, там поборники ислама добивались запрета изображения героя книги "Винни-Пух и все-все-все" Пятачка, так как свинья согласно Корану животное нечистое.

Впрочем, в Австралии нашлись и защитники Санта-Клауса, которые уверенно заявляют, что он добрый герой и любимец детей, а потому никакого вреда детской психике нанести не может.

[quote="Zarema"][quote="Pilot"] Бельжы обсуждают в тоне"Эти иностранцы так надоели, сплошной криминал, наглые, везде лезут, и боготеют за наш счет, Mы не рассисты но каждый должен жить на своей земле".
.[/b][/quote]

Mozno podumat chto est v mire hot odna strana v kotoroi mestnoe naselenie po drugomu rassuzdaet na etu temu :lol: :lol: :lol:

Ya lichno s Karlom Marxom soglasen po etomu povodu. Razlichiya mezdu imushestvennimi klassami (bogatimi i bednimi) gorazdo sushestvennee natsionalnosti. I eto ko vsem natsiyam otnositsya.
V bogatom arabskom kvartale v Brussele zizn v sushnosti malo otlichaetsya ot horoshego belgiiskogo neiborhuda. A cheres dorogu nisheta na posobii zivet, kotoraya v mashinah bogatim stekla b'et po nocham, tak vot tam deistvitelno nevolno vsyakie rasistkie misli v golovu prihodyat.

[quote="Pilot"] Бельжы обсуждают в тоне"Эти иностранцы так надоели, сплошной криминал, наглые, везде лезут, и боготеют за наш счет, Mы не рассисты но каждый должен жить на своей земле".

Недавно читала брошюру Marco Martiniello (Maitre de recherches du FNRS à l'Uni de Liège) и Andrea Rea (Maitre de conférence à l'Uni Libre de Bruxelles)
"Et si on racontait...Une histoire de l'immigration en Belgique".

Вот несколько слов:

En bref, il existe maintenant outre les catégories belges traditionnelles
( Flamands, Wallons et Germanophones ), des Belges-Marocains, des Belges-Turcs, des Belges-Italiens, des Belges-Africains qui construisent et présentent des identités collectives "nouvelles", variées et qui soulignent la diversification de la société belge. [b]De nombreux "étrangers" ou descendants d'immigrés ont connu une réussite sociale admirable dans différents domaines. Salvatore Adamo, Mustapha Largo, Elio di Rupo, Khadja Nin, les frères M'penza et dizaines d'autres font à ce point partie de la société belfe que nombreux sont ceux qui ont oublié que leurs parents ou grands-parents ne sont pas d'ici.[/b]

Еду както в автобусе, слышу как рядом пожелые Бельжы обсуждают в тоне"Эти иностранцы так надоели, сплошной криминал, наглые, везде лезут, и боготеют за наш счет, Mы не рассисты но каждый должен жить на своей земле".Если без приувеличений ,то думаю здесь так думают большенство, во всяком случаи во Фландрии. Возможно есть своя правда в этом, но ведь эти люди не помнют "черные пятно" своей истории. Ведь какихт-то 100 лет назад они сами искали лудшей жизни за океаном.Кстати это косается не только Европейцев. Мы все имеем одинаковое право на счастье, не всем-же повезло родиться "от белых радителей живущих на малибу" кто-то родился "бушменом в африке" ну чтож теперь :roll: :?:

Прстите, а британец и бельгиец - это у нас сегодня одно и то же?
А обсуждать тяжело будет, потому что большинство как бельгийцев, так и арабов ненавидит, и те, и другие не угодили.