По заявлению компании Симантэк Бельгия на 3-м месте

Да компании-производители софта в Бельгии спят и видят как к ним на работу просится программист из России.

Всех кого они могли нанять в Бельгии - уже давно наняты, в одной из самых известных компаний по интернет-безопасности основные программисты - русские, в довольно известной компании научного софта бОльшая часть высококвалифицированных специалистов - иностранцы.

я нигде еще не встречал ТАКОГО уровня чайников как в Бельгии.
И это хорошо. Больше условий для приезжих. :D

Поддерживаю. Учат здесь хорошо, качественно. И плюс имеют возможность приглашать лучших специалистов из-за рубежа. В частности из России. Кроме того, очень много специализированной литературы. Техника, интернет, да и вся инфраструктура здесь намного доступнее (в соотношении цена-доходы) чем в России.

Слушайте,

Я этим вопросом не занимался и точных данных у меня нет, поэтому я лично не вижу причин не верить симантеку и уж тем более не взял бы на себя право выборочно оценивать и оспаривать их рейтинг. Я знаю одно: IT сектор в Бельгии развит довольно хорошо (по сравнению с той же азией или Канадой) и следовательно все предпосылки для того, чтобы попасть в этот список есть. Если у Вас (или у кого-то другого) подобные сомнения имеются (что вполне допустимо), то было бы неплохо обосновать их чем-то повесомее, нежели простым "я не видел хороших сисадминов"... Короче, все это к тому, что не выношу совершенно не аргументированных громких выкриков. Но в любом случае я рад, что мы выяснили хотя бы вопрос о российском секторе ИТ относительно к бельгийскому. Это уже хорошо.

[quote="Newcomer"][quote="VM"]

Т.е. ответа нет....[/quote]

А зачем он Вам ?[/quote]

Просто Вы с таким энтузиазмом писали... Мне стало интересно, что же за проекты мирового уровня... Не хотите - не говорите. Я не настаиваю.

[quote="Newcomer"] :wink: --->yandex[/quote]

Т.е. ответа нет....

PS. А за поправки спасибо.

А Вы упрямый...

Доходы IT сектора - прямой показатель РАЗВИТИЯ этого сектора. Развитие же не строится на пустом месте и уж точно не на сисадминах стоит. Если Вы не понимаете, что рынок высоких технологий нельзя развить без первоклассных специалистов (должен быть спрос на этих специалистов), то тогда мне добавить нечего. Что же касается этого разговора вообще, так не мне стоит посмотреть на название темы, а Вам, на свою пустую фразу про "Общий уровень развития IT индустрии на Руси выше"... Tеперь понимаете к чему я цифры привел?

Но вернемся к хакерам... Я не вижу ни одной причины по которой Бельгия не могла бы быть на одном из первых мест. Компьютеризация населения - одна из самых высоких в мире, специалистов - на порядок больше, чем скажем в РФ (в силу большего развития рынка, "создающего" этих специалистов), да и простых сисадминов хватает (причем лучших со всех уголков планеты, хоть Вам по каким-то причинам они и не приглянулись). Так что тут такого необычного? Может у Вас и к Израилю претензии будут (а быть может даже и к США :-) ), а то помнится в России любят ни во что не ставить технологии этих стран (или как Вы сказали - "шапкозакидательство"). В конце концов, если даже допустить, что в РФ самые самые специалисты-сисадмины... Как они по-вашему могут кого-то ломать, если у них нет интернета? Взгляните на к-во подключенных в РФ и качество их связи (понимать конечно же в широком смысле)...

Что же касается "типичных разработчиков софта в промышленном секторе", то именно они составляют главную силу индустрии, а не какие-то единичные крупные национальные проекты; коих в России практически и нет вообще, не говоря о каком-то мнимом множестве; повторяю пример про Касперски Лабс, чьи капиталы уже далеко не такие уж и "национальные".

Да и о чем вообще спор? Сравнивать Россию с Бельгией само по себе уже некорректно, и понятно, что потенциал России на порядок выше. Но в данный момент в силу миллиона различных обстоятельств, в Бельгии соотношение "хакер/возможность кого-то сломать" - выше. Точка.

НОВЫЙ ВИРУС ИСПОЛЬЗУЕТ ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНЫЙ ТРЮК

В Интернете зарегистрирован новый стремительно распространяющийся вирус "Mimail.C", который уже заразил немало корпоративных сетей и домашних компьютеров. Впрочем, несмотря на тысячи зараженных машин, по словам экспертов, уже за минувшие выходные активность вируса должна была снизиться. В схеме распространения вируса нет ничего сложного - он ищет на зараженном компьютере адреса электронной почты и посылает якобы от имени их владельцев письмо с приложенным зараженным файлом в формате .zip. В архиве, как следует из текста письма, адресат должен найти фотографии своих друзей. Как оказалось, такой трюк срабатывает в большинстве случаев. Поначалу компьютерные эксперты даже оценили новый вирус как неопасный, не поверив, что кто-то клюнет на такую уловку, однако потом вынуждены были поднять оценку, столкнувшись с огромным числом заражений. Кроме того, заразив компьютер, вирус отсылает некоторое количество данных на другой сервер, что весьма похоже на чью-то попытку организовать DoS-атаку.

Действительно, если скажем теже русские хацкеры находят незакрытые прокси в бельгии через которые ломают что-то дальше, то совсем неочевидно в какую статистику добавятся цифры.

Раньше я слышал больше всех вирусов писали в Венгрии.

Прочитав Ваш ответ было кинулся спорить, но подумав понял, что к Вам аппелировать бесполезно. Рассказы про "наши поезда самые поездатые..." настолько засели у Вас в голове, что пробить там местечко для чего-либо большего вряд ли у меня хватит сил.

Но вот кое-что все-таки замечу... Мне просто смешно смотреть на выпендрежников нахватавшихся кучи модных словечек и разбрасывающих их налево и направо; он, видите ли знает, что надо "пользоваться анонимными проксями, когда дефейсишь сайты и брутфорсишь пароли"... Да и в IT секторе я смотрю у тебя познания, ну просто словами не описать. Вместо того, чтобы кричать про отдельно взятые национальные компании (вот уж кстати спорный показатель; тот же самый Касперский давно уже наполивину там), рассмотри к-во специалистов занятых в филиалах таких гигантов как IBM, Microsoft и тд (на Интел даже в Индии в 10 раз больше народу работает чем в России). Это я уж не говорю, про неисчесляемое к-во независимых фирм, поставляющих специализированные услуги различным заведениям в HiTechе, особенно в любимой unix среде (типичный пример, знакомый на своем опыте, Spacebel работающий с ESA). Сравнивать российский IT сектор с бельгийским просто смешно; второй процветает принося реальные доходы г-ву (около 10 миллиардов евро в год оборот), а второй держится на горстке гениев, работающих на тот же запад (4 миллиарда). Цифры даю не в процентах, надеюсь не надо объяснять почему.

Теперь о студентах. Хорошие студенты есть везде, и как ты правильно подметил в России специалистов должно бы на порядок быть больше. Но то, как там проходит обучение, в 95 процентах случаев вообще трудно назвать обучением - это тянет вниз всех, вкл. самых сообразительных. И еще, я не зря просил обратиться к университетской среде, тк сисадмины как раз НЕПОКАЗАТЕЛЬНЫ. Это в подавляющем большинстве своем des gradués, читай ПТУшники. Если для Вас - это решающий показатель развития IT сектора, то неудивительно откуда пример про "IP-шки" в базе данных. Университетский "ареал" не признак выпендрежа, а признак более серьезной подготовки, не более.

Настоящие показатели IT сектора, статистика;

[url]http://www.outsourcing-russia.com/kb/docs/russia/r08072-02.pdf[/url]
[url]http://www.microsoft.com/presspass/events/glc02/docs/Belgium.pdf[/url]

PS. На Руси только нефтяной сектор конкурентоспособен.

[quote="Newcomer"]Для меня было странно само появление Бельгии в этом списке .
-----------------
Намерениям к деструктивности должны сопутствовать знания (применительно к теме- не плохие представления о сетевой безопасности ,знания в области боевого софта ,программирования ,знание *nix систем да и просто не хило быть сообразительным и любопытным по своей сути мальчиком (девочкой )/дядей (тётей).
Дык вот , из моих знакомых бельжей (включая белго-турков ,белго-арабов ,белго -поляков и иже с ними ) есть только пару человек который соответствуют в какой то мере(не в полной ) этим требованиям, по большей мере попадаются чайники ...
----------------
Вот и возникает вопрос как Бельгия с ее 10 миллионным населением и таким низким процентом ,,боеготовных ,,персонажей затесалась на 3-е ,,почетное ,,место в списке Симантека . :?: :?[/quote]

Да здравствуют стереотипы...

Мне вот интерессно, где Вы таких персонажей находите... Если на вокзалах с гитарами, то позвольте дать Вам совет: обратите взор ближе к университетской среде... И если есть с чем сравнивать, сравните средний уровень российских студентов и бельгийских, не говоря уж про отношение к работе...

Симантек =тень на соседский плетень,старается навести

[b]ИМХО[/b], так называемым "хакерам" свойственно маргинальное поведение. Поскольку в странах, лидирующих в вашем списке, маргинальной является деструктивная деятельность, они к ней довольно быстро приобщаются.

В странах xUSSR "хакеры"-маргиналы видимо более склонны к созиданию, а не к разрушению, таким образом они противопоставляют себя окружающей их культуре хаоса и насилия ;-)

Финна бы вытянуть на дискуссию, но он что-то не заходит последнее время...

[quote="Newcomer"]сабж/ по колличеству опасных хакеров и производителей вирусов .
1-е почетное место занял Израиль ,2-е -США .
-------------------------------------------------------
Странное дело ,вот уж чего не мог себе представить 8O[/quote]

Ну, всё как у людей. Недавно бельгийская пресса писала про хакершу из Мехелена. А как хСССР и тигры из Юго-Восточной Азии?

[quote="Newcomer"]Заголовок сообщения: По заявлению компании Симантэк Бельгия на 3-м месте

сабж/ по колличеству опасных хакеров и производителей вирусов .
1-е почетное место занял Израиль ,2-е -США .
-------------------------------------------------------
Странное дело ,вот уж чего не мог себе представить 8O[/quote]

Моя работа :D Перебарщил маненько: нашёл книжку про вирус и давай эксперементировать. 8) :oops:

[quote="Newcomer"]А вот реальный показатель-это присутствие крупных национальных проектов,начатых с нуля и выведенных на мировой уровень .
На Руси их множество [/quote]

А вот это уже интересно. Поподробнее можно? Что такое "множество"? Вы не могли бы перечислить хотя бы десяток "крупных национальных проектов,начатых с нуля и выведенных на мировой уровень"?