27/07/2011, 03:15

54

Подскажите ответы, кто разбирается в электрике и ЛЕД лампочках плз

Кто разбирается в ЛЕД лампочках, подскажите пожалуйста.

Вот уже несколько дней сижу на лампочки и люстры гляжу. Я так поняла, в определенный слот (например е27, GU10, MR11) войдет любая лампочка с подходящей ножкой и мощностью меньше указанного максимума, неважно будь то спаарлампа или ЛЕД лампа или галоген?? Правильно? (а то выбор предустановленных ЛЕД светильников сильно ограничен, и я хочу купить люстру например с тремя е27 слотами и просто туда ЛЕД лампочки вкрутить, так можно сделать??)

Еще никак не пойму, что за трансформаторы и с чем их едят , что-то там про 12в ЛЕД лампы.. Я не пойму, зачем нужен трансформатор, и куда он устанавливается?? (я смотрю, они выглядят как будто они с двух сторон кабелями куда-то крепятся). Еще написано он яркость может приглушать, а куда его ставить-то и как использовать для этой цели?? Будет просто такая штука у стены валяться или что?

Еще, если купить диммер, который просто крутилочка для на стенку вешать, можно ли такой куда угодно поставить, т.е. просто вынуть обычный выключатель и вставить вместо него диммер можно? Или там должен быть специальный слот для диммера, предусмотренный при строительстве дома?

Спасибо )

Комментарии (54)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

13/01/2013, 20:29

пт, 11/01/2013 - 11:37 пользователем svetlana25

У меня муж занимается лед лампами в основном для магазинов, фирм и т.д. Будут практические вопросы, пишите. Фирмы Optiled, Wired. То, что продается в Брико или других супермаркетах имеет относительно плохое качество, на профессиональном рынке есть хорошие лампы, но и стоят они соответственно.
Николай, я вам написала в личку.

svetlana25, а можно инфу и мне в личку или сюда на форум, если возможно.

Cпасибо.

09/02/2013, 21:19

Ответ на от Marinel

Маринель, такие лампы (только других фирм) стОят порядка 300-400 евроВ за штуку.... Так что несмотря на то, что у меня муж тоже из этой индустрии, мы покупаем лед-лампочки в Брико ;))

11/01/2013, 12:09

То, что продается в Брико или других супермаркетах имеет относительно плохое качество, на профессиональном рынке есть хорошие лампы, но и стоят они соответственно.

да, Пелагея, мой муж тебя тоже в Брико отправил за тем, ШО ты хочешь... и долго смеялся, что несерьёзно все это ;))

11/01/2013, 11:25

предлагаю перейти на потребительский уровень и сосредоточиться на конкретном опыте использования ЛЕДов
Хорошо, докладываю: у меня есть пара отверток и паяльник с лед - для
работы в труднодоступных и плохо видимых местах - то, что надо.
Для освещения квартиры не использую, не люблю спотовые источники света.

11/01/2013, 11:18

Ну вроде мы все уже солидно выступили как знатоки ТОЭ, ТЭЦ и местами ТОР, разобрались что такое ЛЕД драйвер и как устроена лампочка ЛЕД. Продолжение перетекает в беспредметный спор по уточнению отдельных терминов и определений.

Чтобы полезную тему не засорять больше "интеллигентным спортивным срачем" экспертов по электротехнике предлагаю перейти на потребительский уровень и сосредоточиться на конкретном опыте использования ЛЕДов - где-что почём, какой марки, как светит, как ломается, мерцает и т.п.

11/01/2013, 11:37

Ответ на от Nikolay_

У меня муж занимается лед лампами в основном для магазинов, фирм и т.д. Будут практические вопросы, пишите. Фирмы Optiled, Wired. То, что продается в Брико или других супермаркетах имеет относительно плохое качество, на профессиональном рынке есть хорошие лампы, но и стоят они соответственно.

11/01/2013, 13:25

Ответ на от svetlana25

на профессиональном рынке есть хорошие лампы

Интересуют цены на точечные потолочные ЛЕДы под цоколь G4 и GU10 на 12в, эквивалентной яркости не менее 20-30вт галогена. Где посмотреть можно ?

11/01/2013, 14:10

Ответ на от Nikolay_

Вечером спрошу.

11/01/2013, 21:31

Ответ на от Nikolay_

Николай, я вам написала в личку.

11/01/2013, 10:43

"стабилизированное напряжение постоянного тока" я фигею
Я тоже сначала хотел прифигеть, но потом понял что выражение безукоризненно верное технически, но ошибочно в контексте.

Лампочка мерцала от бракованого драйвера.
Бракованного или технически неудачной схемы ?

11/01/2013, 10:23

Ответ на от Nikolay_

Видимо от неудачного сочетания компонентов и их взаимного расположения. Через пару минут все проходило, но раздражало страшно. Я драйвер перебросил на модель велофары, раз прокатился и забросил этот проект.

11/01/2013, 10:08

Пёрл за пёрлом. От буквосочетания "стабилизированное напряжение постоянного тока" я фигею.

Любая ледовская лампочка с цоколем имеет встроеный драйвер (это законченное изделие и оно содержит определенные компоненты). Чаще всего это электронная схема. Минимально можно применить токоограничивающий резистор, но это уже "ха-ха" для мощных светодиодов. Для мелких допустимо. Если коротко, то дайвер для лед - это стабилизатор тока.

Лампочка мерцала от бракованого драйвера. Есть у меня такая. Никакие игрища с питаловом ей не помогли. Была разобрана и лежит в коробочке.

11/01/2013, 10:17

Ответ на от zezaz

От буквосочетания "стабилизированное напряжение постоянного тока" я фигею.
Любопытно, что с Вами случится от буквосочетания "стабилизированное напряжение переменного тока":).
Почитайте здесь, хотя бы -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D…

11/01/2013, 10:34

Ответ на от ВБР

Расширим цитату - "А вот источник питания для них(драйвер) выдает стабилизированное напряжение постоянного тока".
Лед питается стабилизированым током. Именно током, а не напряжением или всем этим вместе. Это трудно понять. Я знаю. На форумах идет постоянная перепалка: " Почему ток, если в розетке напряжение?"
Достаточно один раз взять в руки вольтметр и стать щупами на лед. Желательно выбрать разные. И тогда сразу станет ясно где напряжение и где ток.

ВБР - Где фирменное: " А если подумать?"

11/01/2013, 10:40

Ответ на от zezaz

Лед питается стабилизированым током.
И верно и неверно - зависит от терминологических соглашений. Если лед это светодиод в чистом виде то верно, а если ЛЕД это некое устройство (например лампочка со стандартным цоколем) то неверно.
Если уж занудствовать то сначала надо договориться о терминах - о которых как известно не спорят а договариваются. Либо писать точнее, например, "ЛЕД как голый полупроводник - светодиод"

11/01/2013, 10:51

Ответ на от zezaz

"А вот источник питания для них(драйвер) выдает стабилизированное напряжение постоянного тока".
А это просто неверное утверждение:), и к "стабилизированному напряжению
постоянного тока", что совершенно правильно и от чего фигеть не имеет смысла,
отношения не имеет:).
ВБР - Где фирменное: " А если подумать?"
А, пожалуйста. Вот ВАХ диода:

из коей видно, что бывает напряжение без тока, а вот тока без напряжения не бывает,
а посему Ваше утверждение, что ЛЕД питается "именно током, а не напряжением или всем
этим вместе" неверно. Это - если подумать:).

11/01/2013, 10:00

Очевидно что для ЛЕД точечных потолочных лампочек с цоколями G4 и GU10 рассчитанных на 12В такой драйвер уже встроен в саму лампочку. Но для того чтобы обеспечить питающее напряжение 12В нужен именно трансформатор

Сейчас есть точечные лампы, для которых трансформатор уже не нужен.

11/01/2013, 10:04

Ответ на от svetlana25

ЛЕДовские ?

11/01/2013, 10:10

Ответ на от Nikolay_

Да.

11/01/2013, 09:38

Прошу пардону за занудство, но ни в ленточных ни в каких других светодиодных светильниках стабилизация тока не применяется, т.к. не имеет смысла. Применяется токоограничение в виде включенного последовательно резистора. Это очень хорошо видно на светодиодных летнах.

Желтенькое-светодиоды, черненько-резисторы. А вот источник питания для них(драйвер) выдает стабилизированное напряжение постоянного тока. В в светодиодных лампах, рассчитанных на напряжение 220 вольт переменного тока, драйвер встроен в лампу. Если лампа рассчитана, например, на 12 вольт переменного тока, тогда в ней встоен выпрямитель, токоограничивающий резистор или несколько штук а для питания этих ламп, таки да, нужен трансформатор. Без корпуса выглядит приблизительно так:

Или так))):

И выдает напряжение переменного тока.

11/01/2013, 10:17

Ответ на от Наблюдатель

Спасибо за Ваши разъяснения по типовой начинке ЛЕД ламп и замечательные картинки.
Благодаря вашим примерам преполагаю что частое мигание (50гц) моей ЛЕД лампочки на 12В, цоколь G4 было связано с тем что в ней однополупериодный выпрямитель (один диод), вместо двух-полуперидного (четыре диода). Видимо такое мигание не связани с мощностью трансформатора. Собираюсь продолжить эксперименты с ЛЕД потолочными G4 а то уж очень неэкономичны их галогеновые оригиналы.

Однако если следовать "занудству" то позвольте кое что уточнить (говорю как радиотехник).
1) Токоограничивающий резистор - это и есть простейший (суррогатный) стабилизатор тока.
2) Стабилизация тока для отдельного элемента ЛЕД необходима ввиду крутизны перегиба и разброса ВАХ - имеется ввиду голый ЛЕД полупроводник (светодиод) .
3) ЛЕДам с токоограничивающим резистором стабилизированное напряжение не требуется (постоянного тока да, но не стабилизированное), достаточно обычного трансформатора. Буду признателен если поясните зачем нужна стабилизация напряжения в таком случае?

11/01/2013, 19:58

Ответ на от Nikolay_

1. Если быть еще более занудным, то стабилизатор тока не резистор, т.к. у него линейная ВАХ, а бареттер...)))
2. В принципе согласен, но включенный последовательно со светодиодом резюк + стабилизированное напряжение практически с таким же успехом решает эти задачи, только дешевле.
3. Одного трансформатора недостаточно, т.к. тогда светодиод будет мерцать с частотой 50Гц. Если подключить к стабилизированному источнику, то мерцать не будет вообще.
Если трансформатор снабдить выпрямительным мостом и сглаживающим конденсатором, то напряжение на выходе повысится и будет составлять Uвых*1, 41 на холостом ходу. Т.е. если Uвых=12В, но на выходе моста на ХХ будет 17В.

11/01/2013, 10:05

Ответ на от Наблюдатель

Прошу пардону за занудство, но ни в ленточных ни в каких других светодиодных светильниках стабилизация тока не применяется, т.к. не имеет смысла.
Ну, по занудству со мной тягаться трудно:). Используются и токоограничивающие
резисторы (самый простой вариант), и стабилизаторы тока. Используются потому,
что светодиод - прибор полупроводниковый, а потому нелинейный, и, строго говоря,
токовый, ему нужен стабилизированный ток для долговечной работы.
Трынсфырмытыр же преобразует напряжение, хотя есть и трынсфырмытыры тока.
Как они работают, раньше знали даже домохозяйки, они говорили: "Вот так работает -
у-у-у-у-у !". Современные трынсфырмытыры уже не гудят, и, соответственно, домоозяйки
теперь не знают, как они работают:).

10/01/2013, 18:17

Вообще-то та хрень, что питает светодиодные светильники чаще всего называется драйвер. Трансформатор, коли Вы написали это по-русски, несколько иное устройство.

11/01/2013, 09:13

Ответ на от Наблюдатель

Наблюдатель, спасибо за разъяснение по ЛЕД и драйверу, но позвольте уточнить.

Насколько я понял из гугла "драйвер для ЛЕД" это стабилизатор тока. Очевидно что для ЛЕД точечных потолочных лампочек с цоколями G4 и GU10 рассчитанных на 12В такой драйвер уже встроен в саму лампочку. Но для того чтобы обеспечить питающее напряжение 12В нужен именно трансформатор.
Другой пример - ЛЕД лампочка с цоколем E27 на 220В никакого трансформатора\драйвера не требует. Очевидно что необходимая электроника тоже внутри такой лампочки.
Внешний "ЛЕД драйвер" видимо используется для ленточных ЛЕД и т.п. но ЛЕД лампочки под стандартный цоколь рассчитаны на определенное напряжение и стабилизации тока не требуют (это сделано внутри лампочки). Если ЛЕД лампочки под стандартный цоколь плохо работают от стандартных трансформаторов значит внутри такой лампочки плохая электроника (тот самый драйвер, который встроен в саму лампочку).

Для справки - цоколя ламп (слоты, патроны и т.п.) показаны здесь http://silasveta.dn.ua/addon/tsokol/