11/03/2005, 22:21

52

Пустой заголовок

Хорошо - если это национальные права , то какие международные? И выдаёт-ли Украина международные права? Слышал и другое , - для людей из Украины на сегодняшний день не требуется даже апостиль , подтверждающий какие-либо документы. Но это , так , не по теме. Знаю лишь одно - многие здесь катаются на правах старого образца единственно лишь сделав перевод в Палас де Юстис и заверив его печатью.Ещё раз повторяюсь - меня интересует вопрос - чем отличаются международные права на Украине от национальных? И если мои новые права национальные , то почему фамилие и имя на английском языке? Задаю вопрос не из интереса . А лишь из-за того , что хочу иметь именно права международные. И если таковые действительно имеются на Украине , то поменяю свои без проблемм.Но может именно эти права и есть международные?

Комментарии (52)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

12/03/2005, 18:34

[quote][color=red]Путешествуя в любой стране[/color], вы в случаях разбирательств с полицией этой страны представляете Международное Водительское Удостоверение (Права) и свои оригинальные водительские права [/quote]
MASTER, так Вы в Бельгии как путешественник? Турист с действующим загранпаспортом и визой? Бизнесмен с деловым визитом, желающий арендовать авто на время заграничной командировки?
Все правильно Вам ответил VM, более того, дал ценный совет, не вводить в заблуждение законопослушных граждан, чтоб потом не иметь проблем с властями. Но у MASTERа ведь свои "законы". Хлебом не корми, дай поспорить.

12/03/2005, 16:55

И то , что являетесь налоговым резидентом - понятно тем более. Работаете - платите налоги. Но сами говорите - Вы здесь временно. Как понимать? Конечно - ведь дома прописка имеется. Когда , как здесь - и она временная. Вы находитесь на территории временного проживания. Вы мне о законах и я о том-же. Вы здесь сколько? Говорю , что многие на старых правах катаются сделав лишь перевод и поставив на таковом печать в "Палас де Юстис". Что , собственно, в первом пункте и говорится. Вы мне о законах и я о тех-же. Вы работаете , а я не имею такого права. Собственно - нелегал. Но раз нелегал , то как так - социал получаю. Улавливаете? Это сказочная страна. Страна Бельгия.Ну а что советовать - так у каждого своя голова на плечах. Вы боитесь? Боитесь управлять с документами , что имеются? Так это Ваше право. Но Вы меня не переубедили. Люди ездят , ездили и будут ездить на тех правах , что имеют. Главное - чтобы они были настоящими.

12/03/2005, 16:44

VM -Вы мне одно , я Вам другое: - да это уже действительно было

6. Положения настоящей статьи не обязывают Договаривающиеся стороны:
Не обязывают - не значит что запрещают.

Статья 41

Действительность водительских удостоверений

1. Договаривающиеся стороны будут признавать:

a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

b) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции, и

c) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, действительными на своей территории для управления автомобилем, соответствующим категории транспортных средств, на управление которыми выдано удостоверение, при условии, что указанное удостоверение является действительным и что оно выдано другой Договаривающейся стороной или одним из ее территориальных подразделений, либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся стороной или одним из ее территориальных подразделений. Положения настоящего пункта не применяются к водительскому удостоверению ученика-водителя.

VM
12/03/2005, 16:25

[quote="MASTER"]Лутше задайте этот вопрос своему адвокату. [/quote]

У меня нет адвоката.

[quote="MASTER"]Теперь следующее - допустим Вы приехали к своему мужу , приехали на работу по контракту или учёбу. Что Вы получаете? Белую карту. На сколько? На год. Белая карта временная. На момент работы или учёбы. Через год Вы возможно продлите контракт или продолжите учёбу. И опять Вам всего-лишь продлят проживание здесь. Вы хотите сказать , что находитесь здесь постоянно? Постоянно - это когда паспорт получите. [/quote]

Не путайте понятия "место обычного нахождения" и "гражданство". Кстати, информация к размышлению. Я, гражданин РФ, нахожусь в Бельгии временно. Тем не менее, являюсь налоговым резидентом Бельгии. Улавливаете?

Мастер, Вы можете делать что хотите. Просто не надо давать другим советов, которые могут этим самым другим выйти боком.

И последнее. Еще раз по поводу международных прав. Мы спрашивали в полиции - трактовка полиции (по крайней мере, тех сотрудников, с кем мы говорили) такая же, как и в Конвенции. По таким правам можно ездить то ли 3, то ли 6 месяцев после прибытия в Бельгию.

Да, а по поводу того, что Ваши прова прокатывали - так это ж Бельгия :lol: На кого попадете. Я объяснял, как обстоят дела с законодательством.

12/03/2005, 16:08

VM - я не хочу спорить по данному вопросу.
Лутше задайте этот вопрос своему адвокату.
Теперь следующее - допустим Вы приехали к своему мужу , приехали на работу по контракту или учёбу. Что Вы получаете? Белую карту. На сколько? На год. Белая карта временная. На момент работы или учёбы. Через год Вы возможно продлите контракт или продолжите учёбу. И опять Вам всего-лишь продлят проживание здесь. Вы хотите сказать , что находитесь здесь постоянно? Постоянно - это когда паспорт получите.
Теперь о авариях : какие проблеммы ? У Вас ассуранс и у другой стороны тоже. Причём здесь полиция? Вопрос в другом - согласится ли контора взять Вас на свой ассуранс. У меня допустим сейчас вообще никаких документов. Но в конторе , где я брал страховку на себя , так и сказали - оформляй машину на другого , с документами. А страховка , как и была , будет на тебя. Я здесь более 4-х лет проездил на автомобиле . И на старых правах. Имел и аварии ( в одной был виноват сам). Вызывали полицию и ... Никаких проблемм с правами. Последний раз , когда в центр нелегал залетел - опять не из-за прав. А лишь из-за того , что второй негатив имею , а на регуляризацию не подал. Смысл улавливаете?
И последнее - ну если не хотят менять? Такая коммуна? По этому вопросу я консультировался у своего адвоката. И главное , как сказал он мне - это , чтобы права были настоящие. А проверять их - это обязанность не Ваша , а тех , кого данные права не устраивают. Скажу Вам так , совсем недавно имел такой случай. У знакомого транзитные номера на год. Существует здесь такая услуга , если оранж карту имеете. Кстати - и платите почти в два раза дешевле , чем за белг номера. Так вот остановила его полиция ( права кстати , у него старого образца) и не к правам придираться стала , а лишь потому , что не поверили в то , что здесь можно такую страховку на транзит взять. Говорят - как так? Транзит на месяц выдаётся , а у тебя на год. Улавливаете неосведомлённость данной полиции? И это не сказка , а живой пример. А Вы о правах - где точная формулировка сказанного. Всё довольно размыто. Вот только ездить надо культурно. Будете на дорогах хамить - лишитесь прав любых. Кстати - я даже суд здесь имел. Ехал не пристегнувшись. Ехал со своими правами и даже без перевода таковых. Никто за права меня не наказывал - наказали лишь за не пристёгнутый ремень.

VM
12/03/2005, 15:28

[quote="MASTER"]Естественно - если у Вас таковые имеются.[/quote]

Мастер, не вводите в заблуждение других. Международные права теряют свою силу в стране обычного проживания (для людей с этого форума таковым местом является Бельгия). У меня такие права есть. На них это явно написано.

Если Вас остановит полиция с такими правами, есть довольно высокая (но отнюдь не 100%) вероятность того, что Вас отпустят. В случае аварии почти наверняка будут проблемы.

Не стоит цитировать полный список стран - проще дать ссылку. А еще лучше почитать саму Конвенцию - особенно те пункты, которые тут уже неоднократно цитировались.

На всякий случай процитирую еще раз:

6. [b]Положения настоящей статьи не обязывают Договаривающиеся стороны:[/b]

а) [b]признавать действительными национальные или международные водительские удостоверения,[/b] [b]выданные [/b]на территории другой Договаривающейся стороны [b]лицам,[/b] которые имели на их территории обычное местожительство в момент выдачи этого водительского удостоверения или [b]которые перенесли свое обычное местожительство на их территорию после выдачи этого удостоверения[/b];

12/03/2005, 15:27

Страны, присоединившиеся к конвенции ООН
по дорожному движению
Афганистан
Албания
Алжир
Андорра
Ангола
Антигуа
Аргентина
Армения
Австралия
Австрия
Азербайджан
Багамы
Бахрейн
Бангладеш
Барбадос
Беларусь
Бельгия
Белиз
Бенин
Бутан
Боливия
Бразилия
Ботсвана
Бруней
Болгария
Буркина Фасо
Камерун
Канада
Острова Зеленого Мыса
Каймановы Острова
Центральная Африканская Республика
Чад
Чили
Китай
Колумбия
Конго
Коста Рика
Хорватия
Куба
Кюрасао
Кипр
Чешская Республика
Дания
Джибути
Доминиканская Республика
Эквадор
Египет
Сальвадор
Экваториальная Гвинея
Эстония
Фиджи
Финляндия
Франция (включая все бывшие колонии)
Французская Полинезия
Габон
Гамбия
Германия
Грузия
Гана
Гибралтар
Греция
Гренада
Гватемала
Гвинея
Гвинея-Бисау
Гайана
Гаити
Гондурас
Гонконг
Венгрия
Исландия
Индия
Индонезия
Иран
Ирландия
Израиль
Италия
Иордания
Берег Слоновой Кости
Ямайка
Япония
Иордания
Кампучия / Камбоджа
Казахстан
Кения
Корея (Южная)
Кувейт
Кыргызстан
Лаос
Латвия
Леван
Либерия
Либия
Лихтенштейн
Литва
Люксембург
Макао
Мадагаскар
Малайзия
Мали
Мальта
Мавритания
Мексика
Монако
Молдова
Морокко
Монсеррат
Мозамбик
Мьянма
Намибия
Непал
Нидерланды
Новая Каледония
Новая Гвинея
Новая Зеландия
Никарагуа
Нигер
Норвегия
Оман
Пакистан
Панама
Папуа-Новая Гвинея
Парагвай
Перу
Филиппины
Польша
Полинезия
Португалия (включая Мадейру и Азорские острова)
Катар
Румыния
Руанда
Россия
Сан - Марино
Саудовская Аравия
Сенегал
Сейшелы
Сьерра - Леоне
Сингапур
Словакия
Словения
Испания
Южно - Африканская Республика
Шри-Ланка
Сан-Кристофер, Невис
Суринам
Свазиленд
Швеция
Швецария
Судан
Сирия
Тайвань
Таджикистан
Танзания
Тайланд
Того
Тринидад и Тобаго
Тунис
Турция
Туркменистан
Уругвай
Уганда
Украина
Объединенные Арабские Эмираты
Великобритания
США
Узбекистан
Ватикан
Венесуэла
Вьетнам
Западное Самоа
Виндзорские Острова
Йемен
Югославия
Заир
Замбия
Зимбабве

12/03/2005, 15:23

Естественно - если у Вас таковые имеются.
И даже , если нет , а имеются национальные права - сделайте в " Палас де Юстис" ( это в Брюселле) перевод данного документа , соответственно там-же и заверенный.

12/03/2005, 13:07

Мастеру: получается, что я могу пользоваться моими международными правами в течение этих самых трех лет и нет пока острой необходимости менять срочно мои российские на местные? Я правильно вас поняла? :roll:

12/03/2005, 12:09

Лана здравствуйте.
Так-то оно так , но в данной стране скажем так - левая рука не знает , что делает правая. Я говорю лишь о том , как себя максимально обезопасить от бельгийской полиции , если не имеешь бельгийских прав. Вы же сами знаете , что в этой бюрократической стране чем больше документов предоставишь , те меньше будешь иметь проблемм.И помимо международных прав , если и предоставишь перевод из "Палас де юстис" тех-же прав , думаю , не сделаешь себе хуже. Плюс , если машина на белг номерах , да страховка на Вас - тоже плюс. Ну не хочу я больше в центр нелегал - хочу с вами на озёра ездить!!!! Ну и соответственно - конечно документ о подаче на регуляризацию. Хпотя и он , как знаете - не сила , но имеет значение. Кстати , Вы ещё переводами занимаетесь?

Ниже приведу необходимые документы для подачи на международные права:

Пакет документов для оформления Международного водительского удостоверения:
1) 2 фото (3 на 4). Если вы носите очки, то в очках.
2) Ксерокопию загранпаспорта
3) Ксерокопия водительских прав (2 е стороны).
4) Ксерокопия мед справки.
5 ) Квитанция об оплате _____грн. на расчетный счет, где указана фамилия заказчика.
6) Ксерокопия украинского паспорта.
7) Идентификационный номер.
8) Файл для документов.

Что необходимо сделать для оформления Международного водительского удостоверения?
1. Связаться с офисом в Киеве

Контактная информация

2. Оплатить _____грн. на расчетный счет.

3. Собрать необходимые документы и сдать их по одному из указанных контактов.

4. Через 1 месяц после подачи документов получить готовое Международное водительское удостоверение.

12/03/2005, 11:26

Мастер, тогда надо еще заказать действительный загранпаспорт с действующей визой....или другую какую докумЕнтину, которая показывает легальное нахождение в стране.....
:roll:
то, что Вы написали - это очень интересно, только прилагается это к законодательству определенной страны "не в лоб"....Соглашение на эти 185 стран - одно, правильно. Но в соглашении есть еще и примечание - применяется в соответствии с действительным законодательством каждой конкретной страны. И вот здесь и начинаются "гонки по вертикали" :roll:

12/03/2005, 11:16

Василич здравствуйте.
Надеюсь я досконально описал Вам данную тему?Я сам её полностью не знал - теперь её знают многие. В одном с заменой прав я лопухнулся - не заказал эту выписку к национальным правам. Но , это дело времени. опять , возможно , придётся отсылать права домой и на основании моих новых прав и выпишут " Международные права".
Тем не менее (для подстраховки) сделаю и здесь - в "Палас де Юстис" перевод данного документа , заверенный печатью. И ихние права мне будут не особо ВАЖНЫ!.
Они бюрократы и хотят по бюрократически - нет проблемм - достаточно знать некоторые законы. Тоже касается и нового срока выдачи моих прав.Достаточно пред"явить документ , подтверждающий Ваш стаж (естественно переведённый на франсе) и бюрократы по другому будут на Вас смотреть.

12/03/2005, 11:05

МЕЖДУНАРОДНОЕ ВОДИТЕЛЬСКОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ

ЧП «Таран А.П.» совместно с Исследовательским Центром ГАИ МВД, предлагает ВАМ заказать у нас для ваших водителей Международное Водительское удостоверение государственного образца (Украина).
Международные Водительские права дают возможность водить автомобиль в течении 3 лет, без пересдачи и переподтверждения национальных водительских прав в 185 странах мира.
Законность Международного Водительского Удостоверения (Прав) основана на Международной конвенции Дорожного Движения и Безопасности от 1923, 1943, 1949 и 1968 годов, утвердившая стандарты для Международного Водительского Удостоверения (Прав).
В 1968 году, Украина подписала конвенцию и присоединилась к более 180, которые признают Международное Водительское Удостоверение, и начала самостоятельно выдавать Международные водительские удостоверения ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА которое регулирует:
Постанова Кабінету Міністрів України “Про затвердження зразків національних та міжнародного посвідчень водіїв і документів, необхідних для реєстрації транспортних засобів” від 31 січня 1992 року № 47

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi

12/03/2005, 10:51

Что дает Международное Водительское Удостоверение (Права):

1. Международное Водительское Удостоверение (Права) позволяют вам управлять и арендовать транспортные средства в 185 странах мира.
19 сентября, 1949 года Организация Объединенных Наций утвердила Международное Водительское Удостоверение (Права), чтобы дать возможность людям в разных странах пользоваться транспортными средствами и не иметь проблемы с бюрократическим аппаратом полиции.

2. Нет необходимости сдавать, какие либо тесты на вождение и знания дорожного транспортного движения для разных стран, поскольку Международное Водительское Удостоверение (Права) представляет перевод ваших оригинальных водительских прав на 8 основных языках ООН (английский, французский, испанский, русский, арабский, китайский, немецкий, японский)
Путешествуя в любой стране, вы в случаях разбирательств с полицией этой страны представляете Международное Водительское Удостоверение (Права) и свои оригинальные водительские права и при этом не беспокоитесь на каком языке написаны ваши оригинальные водительские права, поскольку полиция будет читать информацию с Международные Водительские Права и только сличит фотографию с ваших оригинальных водительских прав с фотографией на Международном Водительском Удостоверение (Правах) и вашим лицом.

3. Путешествуя по миру без Международных Водительских Удостоверений (Права), вы можете столкнуться с тем, что в 185 странах мира не признают иностранные водительские права в случае аренды автомобиля. Международное Водительское Удостоверение (Права) дают вам доступ ко всем арендным компаниям в этих странах.

[color=blue][/color]

12/03/2005, 10:47

[color=red]Помните, что при получении Международного Водительского Удостоверения (Прав) вы не сдаете никаких тестов и не проверяетесь на криминальность, поэтому Международное Водительское Удостоверение (Права) являются только юридическим перевод ваших оригинальных водительских прав, и без ваших оригинальных водительских прав они не действительны[/color]

Это выписка о международных водительских правах на Украине.
Данная выписка международных прав даёт Вам право управлять автомобилем в течении трёх лет более , чем в 180-ти странах. В том числе и европейских.
Поэтому достаточно сделать перевод в "Палас де Юстис" Ваших прав и заверить её печатью.

12/03/2005, 00:08

Мастер- вы сами себе голова.. :D
Послушаю, что люди скажут...и сделаю, как решил.. 8)
Попробуйте...ПопИтка- не пИтка...как говорил Берия..

11/03/2005, 23:41

Мастер...да я что.. :D ..я бы вам и без прав ездить разрешил..
Ну а коммуна, вы же знаете..кто там с вами разговаривать будет...?
Посмотрят по компу,когда приехали...и все...И не надо им свидетельств об обучении, копии старых прав...
И возможно ли перевести и заверить ксерокопию документа...по моему нужен оригинал...

11/03/2005, 23:31

Василич - Вы не совсем поняли поставленный вопрос.
Стажа у меня аж с 1984 года - когда первые права получил. Поэтому и спрашиваю - возможно надо из дома и этот документ сюда прислать? Ну и что из того что права поменяны , когда я был здесь? Для этого пишется генеральная доверенность на юридическое лицо, проживающее там , которое без всяких проблемм поменяет их Вам. Второе - у меня ведь второй негатив и я на прописку не хожу. Поэтому я сам мог туда поехать и поменять таковые. Но это уже сложности. Говорю всё , как есть. Свои старые права с техталоном я отослал домой и мне без всяких проблемм поменяли . Родственники сказали , что я в от"езде. Единственно , что попросили в ГАИ - мою прописку по месту жительства. Права оригинал и не поддельные.
И последнее - я и сейчас имею ксерокопию старых прав. Возможно надо данную ксерокопию прав перевести в "Палас де юстис " и заверить. И в этом никаких проблемм не будет. Ну и , соответственно - сделать перевод там-же моих новых прав. В общей сложности у меня стажа 21 год. А Вы - не поменяют.
И последнее- Василич , я ведь ещё на регуляризацию не подавал. Поэтому , документом для проживания будет именно данная бумага. Выданная соответственно позже срока выдачи новых прав.
А вообще - здесь большой бардак. Ну не хотят они культурной легализации. Отсюда и вождение многими людьми автомобилей на левых документах и номерах. Но это уже другая песня.

11/03/2005, 23:30

При обмене здесь, их интересует только дата выдачи прав...а обмен это был...утеря, пересдача...не интересует...И стаж вам поставят, если обменяют, только с момента получения тех прав, которые обмениваете...
По крайней мере я не встречал людей- кто бы так вот поменял права, полученные там ,при проживании здесь..

VM
11/03/2005, 23:17

Не уверен, что Василич прав, постольку поскольку оригинальные права были выданы в 1991 г. и об этом есть отметка в новых правах. Но, может быть, и прав...

Просто для информации. Выдержка из международной конвенции о дорожном движении:

http://law.rambler.ru/library/norubs/10608/index.html

[color=darkblue]6. Положения настоящей статьи не обязывают Договаривающиеся стороны:

а) признавать действительными национальные или международные водительские удостоверения, выданные на территории другой Договаривающейся стороны лицам, которые имели на их территории обычное местожительство в момент выдачи этого водительского удостоверения или которые перенесли свое обычное местожительство на их территорию после выдачи этого удостоверения;

b) признавать действительность вышеуказанных водительских удостоверений, выданных водителям, обычное местожительство которых в момент выдачи удостоверения находилось не на территории, где были выданы удостоверения, или которые перенесли свое местожительство после выдачи удостоверений на другую территорию. [/color]

А вот тут (это приложение к конвенции) описание международных прав:

http://law.rambler.ru/library/norubs/10620/index.html

11/03/2005, 23:11

[quote="MASTER"]Василич - не совсем понял Вас? Почему не поменяют , даже если белую получу? В чём загвоздка?И вообще - как говорите тема избитая , но я не особо по темам копаюсь. Хотелось-бы что то более конкретное услышать. И именно о моём случае. Мой товарищ , имея оранж карт, поменял данные права старого образца без всяких проблемм. У меня новые и Вы говорите , что проблемма поменять. Нельзя-ли растолковать более подробно?[/quote]
Старые- да...Посмотрите дату выдачи ваших новых прав, и дату вашего приезда в Бельгию..Права получены на Украине, во время проживания в Бельгии..Не поменяют...

11/03/2005, 23:04

Василич - не совсем понял Вас? Почему не поменяют , даже если белую получу? В чём загвоздка?И вообще - как говорите тема избитая , но я не особо по темам копаюсь. Хотелось-бы что то более конкретное услышать. И именно о моём случае. Мой товарищ , имея оранж карт, поменял данные права старого образца без всяких проблемм. У меня новые и Вы говорите , что проблемма поменять. Нельзя-ли растолковать более подробно?

11/03/2005, 22:43

Тема избитая уже- дальше некуда...
А что самое страшное..Мастер...что ездить вам нельзя :( ..по таким правам...И не поменяют их вам, даже если белые получите...
Кто то ездит от безьисходности( я например ездил).
Но впрочем иногда полиция проявляет лояльность...отпускают..

VM
11/03/2005, 22:27

У Вас национальные права международного образца - то есть, соответствующие международной конвенции автомобильного движения.

Международные права представляют из себя (по крайней мере, те, которые выдаются в РФ) книжечку с кучей страниц на разных языках. Международные права выдаются не ВМЕСТО национальных, а дополнительно по Вашей просьбе.
НО! Украинские международные права Вам здесь не помогут. В международных правах в явной форме написано, что они не действительны в стране выдачи и в стране ОБЫЧНОГО ПРЕБЫВАНИЯ (дословно). Для Вас Бельгия - это страна обычного пребывания.

То, что Вы слышали по поводу апостиля... Не от Бича ли? :lol: :lol: :lol:

Резюме: Если Вы гражданин Украины, и живете в Бельгии постоянно (больше полугода или 3-х месяцев - не помню), то, формально, Вы имеете право ездить только по Бельгийским правам.

11/03/2005, 23:46

Мастер:Вы бы сходили в гементе и узнали,будут они менять или не будут, зачем гадать? :roll: