Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

Ornella

09/08/2007, 11:47

32
Беседка

"Сага о материнском инстинкте" - незабываемый рассказ

http://ptfenix.livejournal.com/388254.html

Пожалуйста,  не  поленитесь  и  пройдитесь  по  этой  ссылке.  Это  рассказ  Типца  Фени  (раковая  больная)   о  ее  материнском  инстинкте  и  реализации  этого  самого  инстинкта.  Очень  хотелось  бы  услышать  то,  что  вы,  уважаемые  форумчане,  думаете  по  этому  поводу. 

"...Гунька родилась 2300, и еще похудела потом. Нас продержали в больнице 10 дней. Перед запланированной выпиской одна старая неумная врачиха решила, что выписывать Гуньку рано. Она вызвала меня в детское отделение и торжественно сказала:
- Смотри, НА ЧТО ты подписываешься.
И развернула Гуньку. Крохотное тельце, треть которого - ножки по всей длине - в жутких пузырях пролежней и потертостей. Сволочь.
- Как ты будешь С ЭТИМ ВОТ сама??? Ребенок маленький, наверняка, больной… Она теряет вес, у нее желтушка… Что ты с ней дома-то будешь делать?!
Меня такое зло взяло, что я улыбнулась во весь рот.
- Вы не беспокойтесь, - тихо, зловеще сказала, - Мне ее лишь бы домой забрать. (Хотела добавить: ОТ ВАС, но воздержалась). - Я сама только дома жить могу. И ее выходим. Не сомневайтесь.
Врачиха несколько обалдела. Она рассчитывала на совершенно иной результат психической атаки. У меня был сильно внушаемый вид. Но только вид.
Нас выписали...."

Рассказ  жуткий,  страшный.  Прочла  и  не  могу  забыть,  и  постоянно  задаю  себе  вопрос:  Как  бы  я  поступила  на  ее  месте?  Если  бы  мне  сказали,  что  99% -  риск  родить  больного  ребенка,  что  бы  я  сделала?  Я  тоже  "очень  больна"  этим  самым  материнским  инстинктом.  Почему  же  в  моих  глазах  эта  мать  не  героиня,  как  думают  многие?  Может  быть,  я  черствая  и  во  мне  мало  доброты? 

Комментарии (32)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ornella
19/08/2007, 15:59

http://www.yellowpress.ru/print.php?public=5440 ) фотографии родов героиновой наркоманки

Ornella
19/08/2007, 14:51

Pomelena, антибиотики, как и врачи, не всегда во вред Smile

Все будет хорошо, Вы же были под присмотром и наблюдением. Удачи Вам и крепкого здоровья деткам!

С нашей экологией, даже родив здорового малыша, через время понимаешь, что без проблем со здоровьем просто " не обойтись", к сожалению...

Chantal
17/08/2007, 23:15

Наконец-то и первая, почти что позитивная «сага» в этой теме... Приятно читать истории со счастливым завершением. Понимаю, конечно, что антибиотики-вещь серьёзная во время беременности, но выбора иногда нет. И потом, антибиотики тоже разные бывают и принимали Вы их, pomelena, я надеюсь, под присмотром врачей, так что не переживайте. Можно сказать, что аксиома, проверенная жизнью: «Никогда нельзя думать о плохом, иначе оно, это плохое, будет преследовать и однажды настигнет...» Так что, pomelena, гоните прочь тёмные мысли и всё у Вас будет замечательно!

Ornella
16/08/2007, 17:04

Бурные продолжительные!!!!!!!!

Да здравствует общество олигофренов и даунов! УРА!!!

1 reply
эмалька
16/08/2007, 19:16

Орнелла, ты или дура или прикидываешься. В фашисткой Германии уничтожали психически больных людей борясь за чистоту нации. Люди с отклонениями являются такими же инвалидами как и все остальные инвалиды, к примеру побывавшие в аварии или на войне.
Я заканчиваю с тобой разговор, потому что ты мне омерзительна. Впредь буду тебя игнорировать.))

1 reply
Ornella
19/08/2007, 13:01

Какое счастье, эмалька будет меня игнорировать, давно бы так! Совет на прощание: есть такой препарат "lysanxia", 30 капель 3 раза в день, жизнь покажется не такой удручающей. Мы с Вами, дорогая, на брудершафт не пили, я на "ты" только с теми, кто мне приятен и хорошо знаком.

Планировать рождение олигофрена или урода, который вАще ничего не понимает, - это гуманно? Поищите на сайтах фото женщины, героиновой наркоманки, некогда искать сейчас, уезжаю. Это что-то абсолютно непохожее на человека, голова с двумя отростками, конечности совсем не развиты... Аборт - это плохо, а знать, что родишь больного, передашь ему свои болячки, порой совершенно ужасные, по наследству - хорошо. Абсурд. Или просто полный бред. Думать нужно, голова зачем дается, чтобы рот, из которого только гадости вылетают, не закрывался?

Chantal
15/08/2007, 21:31

 

Они инвалиды, имеющие такое же право на жизнь как и вы, орнелла – доктор

 

Ёханный бабай! И это говорит эмалька??? Та самая эмалька, которая гонит и гонит на форуме пургу вдогонку несчастным Матерям, приехавшим в Бельгию ради своих детей, «со всяких там Казахстанов и т.п »; та самая эмалька, которая называет детей бельгийцев «выводками от других браков»?! Так, народ, я требую бурных оваций для эмальки! Налицо прорыв чистоты энергетического пространства... Innocent

Ornella
15/08/2007, 20:10

Ага, я и не сомневалась в Вас, эмалька. Вы видели только инвалидов, поэтому для Вас нет разницы в тех и других.

Вы не видели детей, которых можно назвать "овощ"? Они имеют право на жизнь, раз их родили (не подумав хорошенько до того, как...), но что это за жизнь, что чувствуют эти матери, Вы знаете? Гм, это всего лишь нехватка информации, можно восполнить. Рада за Вас, Вы на 100% знаете, что все в вашей жизни было, есть, будет замечательно. Не хотите представить ситуацию? Да ладно, я не настаиваю, Но я ведь не о таких ситуациях, когда все в порядке, говорила, не так ли?

1 reply
эмалька
15/08/2007, 22:19

Ситуацию я себе представила. Объясняю второй раз, я бы родила любого ребенка и смирилась с ситуацией. Мы обсуждали с мужем, он полностью солидарен со мной. Поэтому я не вижу смысла в генно-генетических анализах плода до его рождения.
Я бы родила ребенка даже зная что сразу после родов он умрет. Аборт для меня является убийством человека.
Каким образом вы могли познать что чувствует душа и маленькое сердечко " овоща" когда его обнимает мама? Познать его внутреннее душевное состояние, радуется ли он жизни, солнечному свету? Какие диагнозы подходят под понятие "овощ"? Ясно, что не дауны и не олигофрены.

Lena
14/08/2007, 13:37

ОК, за себя скажу. Не приведи господь с такой проблемой столкнуться. Поетому, не оспаривая права других обсуждать, сама тихо сижу в уголке и молюсь "господи, пронеси". Потому что я не знаю, как я себя поведу в какой ситуации.

Почему спрашивала, есть ли дети - я после рождения детей очень много о себе нового узнала. И хорошего и плохого. Поетому "я обязательно сделаю, или да я никогда..." Каждому дается по силам его....

1 reply
Ornella
15/08/2007, 13:13

Не перестаю удивляться.

Сидеть и молиться можно, конечно. А потом закрыть глаза и поступить, как ? А вот так: " Я не знаю, как я себя поведу..." Но не зря же появилась поговорка "Береженного Бог бережет! Заранее обречь себя и своего ребенка на бесконечные страдания, надеясь на то, что есть вероятность аж до 1%, что он родится здоровый и уповать на то, что молитва дойдет до Господа? Девочки, вот потому и появляются уроды, на которых можно смотреь только со страхом и если вы таких не видели (а я видела и живых, и законсервированных), то вы можете идти на такой геройский риск.

Я не могу, Шанталь тоже не может. Моя, уже достаточно взрослая дочь, на мой вопрос ответила:"Нет, никогда!" Нас мало, но мы в тельняшках Smile

1 reply
эмалька
15/08/2007, 17:33

Девочки, вот потому и появляются уроды, на которых можно смотреь только со страхом и если вы таких не видели (а я видела и живых, и законсервированных), то вы можете идти на такой геройский риск.

Автор: Ornella, дата: Август 15, 2007 - 13:13

Я тоже видела много, на улицах и в парках Европейских стран. В отличии от вас я не считаю их уродами. Они инвалиды, имеющие такое же право на жизнь как и вы, орнелла - доктор. Undecided

Для меня не стоит вопрос выбора, я никогда не делала и делать не буду генетический анализ плода.

 

 

 

http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf

Chantal
11/08/2007, 23:04

Вы, Ornella, не можете решать, как поступили бы в ее ситуации просто потому, что никогда в такой ситуации не были.

Ну да, Ornella не может решать, а вот pomelena, так запросто! Она (pomelena) поступила бы так же, как и Феня. БравО и «шапО»! А вот таких, как Анютка, pomelena бы принудительно стерилизовала?! За что, простите? За то, что девушка страдает послеродовым психозом? У Вас, pomelena, есть гарантия, что такое помешательство не случится с Вами лично? Явление редкое (один случай на тысячу), но это, возможно, как раз и есть тот самый случай. Помощь психиатра более уместна и эффективна, чем стерилизация, тем более, что при последующих беременностях риск возникновения этого редкого осложнения снижается. Медикаменты, доктор, внимание и забота родных и близких выводят несчастную из этого тяжелого состояния и возвращают ей нормальную жизнь и счастье материнства.

кАароче, тех, кто ощущает острую необходимость стерилизовать...на кухню! Там пусть и отрываются в своих желаниях...
1 reply
pomelena
17/08/2007, 22:27

Chantal, о мной такого не случится, хотя бы потому что у меня уже есть 2 славных малыша. Второму даже меньше, чем было ребенку Анютки. А старший не намного старше младшего. И на психозы у меня просто нет времени. Тут как бы успеть убраться, приготовить еду и постирать, потом сбегать с малышами в магазин за продуктами и уложить малышей спать одновременно и в разные кроватки...

Родители живут далеко, а муж допоздна сидит на работе.

Так что по ночам я сплю богатырским сном, а не кидаюсь младенцами.

Что же касается Фени, то свою и ее ситуации я могу сравнивать лишь отчасти. Практически всю вторую беременность я "питалась" антибиотиками и даже рожала с антибиотиками. Поэтому ужасно переживала и до сих пор переживаю, как бы это не сказалось на малыше.

RussoBalt
11/08/2007, 20:12

Вот а как другая крайность когда здоровенький ребёночек больше полугодика, умненький, довольно легко усваивает обучение, осваивает два языка не путая на каком говорить на улице, для себя вслух переводит; игривый, легко предвидит игровые ситуации, выступает инициатором вызывая на соревнование более старших на детской площадке; ласковый; очень симпатичный и ко всем приветливый, постоянные комплименты от незнакомых людей всех рас и народностей; доверчивый, отзывчивый, когда видит ранку на чьём-то пальце всхлипывает: "Бо-бо"...
Ребёнок никогда ничем не болел кроме тех простуд что родители с гулянок приносили... и ещё когда в спешке удирая на гулянку сильно ошпарили...

Когда родился был очень желанный, и гордостью обоих родителей, а потом постепенно кто-то из родителей или оба больше интерес начинают проявлять к гулянкам сутками на пролёт вдали от ребёнка, развлечениям до одурения всякой разновидности, связям на стороне... Ребёнок оказывается как игрушка с которой не всегда хочется играть...

Ornella
11/08/2007, 11:31

К счастью, не была в такой ситуации.

Я уже ответила на вопрос: как бы я поступила, если бы ждала здорового ребенка, но родился больной. Повторю, если Вы пропустили: забрала бы, боролась, выхаживала. Но вот если бы знала, что риск настолько велик (Типца и им подобные, они же знают!), я бы отказалась от материнства. Я не героиня, мне страшно даже думать о том, что я буду экспериментировать со своими детьми, лечить их непроверенныеми лекарствами и надеяться на чудо (вдруг не превратится в "овощ" после лечения). Увольте! Какая семья без собственных детей? А какая семья с такими детьми?! Лучше кошечку завести.

pomelena
11/08/2007, 11:18

А как вам такая "сага о материнстве"?

http://mk.ru/blogs/MK/2007/08/10/society/305591/

Женщина всю беременность вела дневник беременной в интернете, а через 2 месяца после родов выкинула малыша в окошко. Теперь еще одного хочет.

Вот таких-то точно надо принудительно стерилизовать.

Я прекрасно понимаю Типца Феню. Ей хотелось семью, а какая семья без своих детей? Своим детям через гены можно передать свою красоту, свой интеллект, свой образ мышления. Болезни, возможно, тоже передадутся, но у кого их нет? Меня ее история совершенно не шокировала. Просто потому, что я поступила бы так же, как она.

Вы, Ornella, не можете решать, как поступили бы в ее ситуации просто потому, что никогда в такой ситуации не были.

moonlight
10/08/2007, 18:49

Орнелла, а Вы знаете, что большинство генетических заболеваний у родителей не известны и проявляются у детей лишь после их рождения? То есть, молодая пара (или не очень молодая) решает родить ребеночка. А рождается малыш с тяжелейшим генетическим заболеванием. Один такой на... 20-100 тыс родившихся детей! Как тогда? Очень часто родителям говорят - оставляйте, он не проживет, он будет вам обузой, он... и т.п. Мне известны случаи таких детей. Я видела борьбу матерей за этих самых детей! И ребенок, не такой как все, растет и воспитывается в почти нормальной семье! Мать лишь делает максимум усилий, что бы ЭТА "ненормальность" была принята ребенком такой какая она есть. Нет, ребенок не выздоравливает окончательно, возможно, с его заболеванием приходится сделать ряд операций. Родители борятся за выживание ИХ ребенка. А ведь когда-то они могли сделать выбор и оставить "не такого как все" в роддоме или детской больнице или просто перестать бороться за жизнь малыша и "дать" ему умереть...
Нет, это не геройство, это и есть он самый - материнский инстинкт!
Кстати, моя старшая дочь родилась раньше срока и 3 недели провела в неонатальном отделении. Там я насмотрелась на малышей, родившихся в 28-29 неделек, а так же с патологиями всякими... За те 3 недели брошенных деток не было...

FLM
10/08/2007, 15:31

Это все приятные гипотетические рассуждения,ведь Большинство ,наверное ,уже счастливые матери.
Мне очень интересно мнение,просто мнение или опыт,
если таков имеется,"Приеные дети".Получает ли инстинкт
материнства то, о чем мечтал в такой ситуации?????

2 replies
эмалька
10/08/2007, 16:42

Не всегда. У приемных детей бывает плохая генетика. Я знаю семейную пару бездетных детей, которые взяли двух маленьких приемышей, им с ними супер трудно, мальчик гиперактивен, девочка тоже не без проблем. Читала, бывают случаи, когда приемные дети имеют настолько другую генетику, что НИКОГДА не становятся родными, хоть проживают в принявшей их семье до совершеннолетия.

эмалька
10/08/2007, 16:46

Еще я бы хотела написать о том, о чем многие предпочитают умалчивать. Есть большой процент женщин у которых до рождения собственного ребенка отсутствует инстинкт материнства. Как правило подобные женщины впоследствии способны любить лишь своих детей, другие их могут раздражать. К сожалению не все матери это понимают и пытаются буквально навязывать другим людям общество своих чад, требуя от окружающих восхищения.

anna55555
10/08/2007, 11:50

Уж коль на то пошло, то я бы разделила проблему на несколько возможных аспектов:

1. Решить забеременнеть, зная, что риск рождения больного ребенка и/или значительного ухудшения здоровья матери, вплоть до смерти, при том что уже есть один ребенок, невероятно велик ;

2. Если ребенок рождается инвалидом, то оставить ли его в больнице или забрать и бороться до конца;

3. Если во время беременности обнаруживаются серъезные отклонения от нормы развития, то нужно ли делать аборт;

4. Если человек, не обязательно ребенок, находится в критическом состоянии и риск того,что он, если даже и выживет, то, возможно, будет вести только растительное существование, не сможет обходится без посторонней помощи и т,д., и при этом ВЫ должны решить, дать ли ему уйти или нет;

Лично я не считаю возможным осуждать кого-либо за то, что у него другая, отличная от меня позиция.

Но, НАВЕРНОЕ (это только предположение, возможно в реальности все было бы не так), я бы ответила

1. Нет

2. Забирать, лечить, бороться до конца. И тут, как я представляю, есть место подвигу.

3. Да.

4. А вот тут я не стану даже гипотетически рассуждать. Просто скажу НЕ ДАЙ БОГ....

1 reply
эмалька
10/08/2007, 13:38

Для информации посмотрим какое решение этих вопросов нам предлогает одна из христианских религий /католическая/. Для верующих нет проблемы выбора, за них уже все решили.
1. 50 на 50, но предохранятся у католиков можно только методом высчитывания неплодных дней.
2.Да, лучше если он будет в семье
3.Нет /аборты запрещены/
4.Нет, это будет считаться убийством

Ornella
10/08/2007, 11:08

Спасибо всем за отклики. Я видела репортаж о глубоко недоношенных детках, есть такой специальный центр по выхаживанию недоношенных в Париже. Страшные истории, страдания матерей и отцов, смерти этих младенцев и выживания, тяжелые инвалидности у многих. Да, я бы не оставила недоношенного в роддоме, не оставила бы и ребенка - инвалида, это был бы мой крест, данный свыше, пришлось бы донести до конца. Я понимаю Вас, moonlight, тяжелый крест достался вашей подруге, понятны ваши эмоции.

Однако, согласна с Chantal : "Идти на поводу инстинктов (своих собственных или мужских), вопреки разуму, зная всю правду о своём здоровье и возможных последствиях? Нет уж, слишком дорогая цена."

Когда ты здорова и ждешь здорового малыша - это одно. А если ты больна и тебе врачи говорят, что ты родишь урода, инвалида, либо передашь ему по наследству собственные страшенные болезни - это другое! Знать заранее о том, что обрекаешь своего ребенка на страдания, мучения, болезни и рожать? Он тебе потом "спасибо" скажет, твой ребенок? Ты выдержишь всю ту боль, которую будешь видеть в его глазах? Ребенок будет знать о том, что мать ЗНАЛА о том, что он будет такой! Нет, я бы никогда так не рисковала. Усыновила бы или жила без детей, но такое пусть не приснится даже в страшном сне.

moonlight
10/08/2007, 09:30

Шанталь, согласна - давайте выскажем МНЕНИЕ.
Кстати, у Вас среди знакомых есть такого рода случаи (глубоко недоношенные детки). судя по всему - нет. Моя подружка родила в 26 неделек. Ей в обменке сразу поставили: поздний выкидыш! Этот... "поздний" прожил 2 недели до статуса глубоко недоношенный. Сейчас малышу 2,5 года. Из «мяукающей протоплазмы» вырос нормальный мальчик. Лишь в районе 11 месяцев ему поставили начальную степень ДЦП, заметную лишь для специалистов. У моей подруги есть старшая дочка. Когда вторые роды начались на сроке 26 недель и уже нельзя было остановить процесс, то тут даже речи не стояло, что бы ребенка оставить в роддоме, отказаться и т.п. А вы бы такое сделали? Именно имея старшего ребенка? А в неонатальном предлагали такой вот "выход". Рассказывали о статистике глубоко недоношенных деток. С каждым кровоизлиянием и появлением очагов в мозгу, сулили полную инвалидность ребенку. Очаги прошли - выходили малыша. Ретинопатия (недоразвитость глаз) прошла к полугоду, из 2-й степени полное восстановление. Благодаря материнской любви, поддержке друзей и родных, регулярных курсов массажей, бассейнов и упражнений дома, малыш пошел до года! А консилиум врачей в 9 месяцев цокал языками и утверждал - надо же, выкарабкался после всех "прогнозов"! Именно за 9 месяцев до этого консилиума маме предлагали оставить «мяукающую протоплазму» в роддоме... Тяжелый выбор! Тяжелый крест! Именно для взрослой женщины и уже один раз матери! Случай, о котором я рассказала, произошел с моей студенческой подругой в Москве...

Опросы

Предыдущие опросы