Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Paolo_Cocoa

09/07/2008, 17:09

Беседка

Служба в российской и немецкой армиях - что лучше для боеспособности

Когда-то давно читал Покровского про службу на флоте - http://lib.ru/POKROWSKIJ/pokrowsk.txt

А недавно попались любительские записи про службу в вермахте. (У немцев тоже всеобщая воинская повинность, как в России) - http://www.dn8.de/forum/showthread.php?t=3518

У немцев, как оказалось, солдат может послать куда подальше унтера и вообще отказаться выполнять приказ. И ничего ему за это не будет.

А в России не то что солдат, но и офицер вполне себе бесправное существо, зато за невыполнение приказа - губа. (Про дедовщину давайте в этой теме не будем, так это дело, вообще говоря, подсудное).

Вот отсюда возник вопрос: что для боеспособности лучше - строгое российское исполнение приказов и бесправные солдаты или немецкое разгильдяйство плюс права человека?

Так сказать, если кит на слона полезет, кто кого сборет.

PS. Если кто служил в Бельгии - было бы интересно послушать.

Комментарии (33)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

mursilka

24/07/2008, 16:24

Тамада, пора менять подпись! Я же тебя предупреждала....:-)))справедливая ты моя!

Немец, возьмёте секундантом? Это чтобы всё по-честному!

Алексей, иногда шутки очень даже кстати, особенно, если тема серьёзная.

______________________________________________________________________________

Я не признаю беззаговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

tamada

24/07/2008, 15:49

Где армия-там агрессия

lefsha,не показывайте раздражение,это неприлично :)) Я женщина и оставила в этой теме всего один безобидный комментарий,ну и посмеялась над "неудачной",как вы изволили выразиться,шуткой,лично меня она заставила улыбнуться,спасибо за это тому,кто так удачно для меня пошутил,уверена,что кто-то ещё улыбнулся :))) И вы улыбнитесь,ну нельзя же вот так с пеной у рта...
Никого не хочу обижать или защищать(тем более,что в защите тут никто не нуждается),но слова Я просто поставил Вас на место, чтобы Вы не забывались,бррр...

Если бы вы были рядом,то уже лежали бы на месте.
Вы просто ОБЫКНОВЕННЫЙ человек и не имеете права ставить кого-то на место,кроме как своей жены,детей
.

Ну да ладно,желаю никому не ссориться,а почаще УДАЧНО шутить и улыбаться!

я не стерва,мне просто в жизни повезло

tamada

23/07/2008, 14:59

Американцы,в принципе,неплохо используют и стратегическое оружие(макдональдсы с пепси-кока-колой)в борьбе с остальным миром.[img]http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0166.gif[/img]

я не стерва,мне просто в жизни повезло

mursilka

23/07/2008, 10:42

lefsha, Немец не шутит и другим не даёт... Я думаю он ЭТО имел в виду:-)

"Дух времени" - это не я нашла, это TeRran занимался просвищением....

П.С.:у меня после фильмов TeRran комп зависает. На Ваш страх и риск. Но вкратце, купили они(голливуд) нас всех.

_______________________________________________________________________________

Я не признаю беззаговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

1 reply

lefsha

23/07/2008, 17:17

Самое смешное шутить тут действительно не над чем. Разве что над своей глупостью. Но не думаю, чо немец поднялся до этого уровня.

Тема действительно серьезная. Но видно не для этой аудитории.

Alexey

1 reply

Немец

23/07/2008, 17:51

lefsha(Алексей),предлагаю "пошутить" на другом(Вашем)уровне.

1 reply

lefsha

23/07/2008, 19:49

Я уже сказал, что по этой теме шутить не получается.

Создайте новую тему - пошутим.

Alexey

1 reply

Немец

23/07/2008, 20:35

lefsha Алексей,тогда,будьте добры,не грубите,несмотря на Ваш высокий уровень.

1 reply

lefsha

24/07/2008, 15:24

И Вы тоже будье любезны не язвите, когда говорят совершенно серьезно!!!

Я просто поставил Вас на место, чтобы Вы не забывались.

Ваша шутка про Шварцнеггеров была довольно неудачна.

Alexey

1 reply

Немец

24/07/2008, 15:37

lefsha Алексей,предлагаю встретиться (по поводу постановки или укладки на место).Просто не знал,что Вы такой поклонник Голливуда

mursilka

17/07/2008, 17:20

А может мы начнём учится мыслить, и солдаты с войнами сами уйдут в забвенье?

1 reply

Немец

17/07/2008, 21:57

В Российской армии надо повышать престиж службы как таковой,а не только материальный интерес(контрактники(те же наемники)-наверное,хорошая идея,но служить Отчизне и воевать за деньги-немножко разные понятия,а вдруг "противник" заплатит больше).А приказы в идеале должны выполняться,никак не обсуждаться.Умный подчиненный выполняет приказ(даже самый дебильный)сообразно обстановке "на месте".Просто сейчас такие генералы доблестные(типа Грачевых и сотоварищи),которые отдавали преступные приказы(как правило,устные-так надежней,без последствий),а потом выяснялось,что "не было подобных указаний".Если помните,знаменитый разговор Верховного Главнокомандующего Ельцина(самое нелепое сочетание в конкретном случае),когда один генерал попросил дать ему письменный приказ(Указ)о бомбардировках Грозного,Ельцин возмутился-"Вам не хватает МОЕГО слова!(слово самогО Ельцина!)...И смех,и грех.

ВБР

17/07/2008, 16:45

Что, собственно, должен уметь делать солдат ? Он должен уметь квалифицированно убивать людей и уничтожать вещи. Не я придумал - маршал Эйзенхауэр. Красивый строевой шаг для выполнения этих задач нужен в последнюю очередь. А вот готовность пробежать 20 км с полной выкладкой и грамотно вести себя в экстремальной ситуации очень пригодятся,независимо от характера войны.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

1 reply

Немец

17/07/2008, 17:17

В мою бытность солдатом в СА,наш комбат(пожилой,но крепкий мужчина),целый подполковник,пробегал с нами,18-20-летними парнями,марш-броски,успевал контролировать всю цепочку солдат,которая растягивалась на сотни метров,подбодрял отстающих,давал команды...Подполковник Тетерин,фотки в армейском альбоме есть.Так он нас,сержантов,поучал-"Какой солдат меня будет уважать,если я буду ехать рядом на уазике?И выигрывает тот солдат,который не только быстрее "добежит",а тот,который после этого марш-броска в состоянии действовать." А был другой,замполит,майор Терещенко,вот он был "лентяй" по части кроссов и других маневров.Зато классно стрелял.И психолог был отличный.

mustanger

17/07/2008, 15:17

Паоло,человек и в армии должен оставаться человеком и относится к
нему надо как к человеку.Должна быть конечно дисциплина,но не
беспонтовая муштра.А сверхсильная психологич. и физическая подготовка
можетбыть нужна спецподразделениям типа Зеленых берет,десантникам и
диверсантам разным,деиствуюшим в тылу врага.А простому солдату не
обязательно бегать 100м в раионе 10секунд или делать под"ем переворотом
на перекладине охерительное количество раз.Темболее в современои воине
все решает кнопка "Удалить".Ты как модератор былбы лучшим боицом,у тебя
есть навыки.Например захотел удалить из списков стран США или
Россию,раз и удалил.

А вообше я лично думаю что будушее в будуших воинах за партизанами.

1 reply

lefsha

22/07/2008, 09:06

А вообше я лично думаю что будушее в будуших воинах за партизанами.

Нет. Будущее, оно же и настоящее за голливудом и телевидением!

Зачем воевать, когда можно вкрутить мозги так что человек сам сделает что надо...?

Alexey

1 reply

Немец

22/07/2008, 15:46

Какие американцы вояки, они уже демонстрировали во Вьетнаме,теперь в Ираке.Просто уничтожить страну и выиграть войну у этой страны-очень разные вещи.Хотя не понимаю,зачем США так напрягаются,аж целой гурьбой вместе с НАТО.Послали бы голливудских супер-пупер героев,типа Сталлоне,Сигала там,Шварцнеггера против мирового террориста,и дело в шляпе.

2 replies

Немец

22/07/2008, 15:48

Или Джеймса Бонда-он одной левой все сделал бы.

lefsha

23/07/2008, 01:10

Вы придуриваетесь? Или это шутка такой?

Alexey

1 reply

Немец

23/07/2008, 09:54

Американцы,в принципе,неплохо используют и стратегическое оружие(макдональдсы с пепси-кока-колой)в борьбе с остальным миром.

Paolo_Cocoa

11/07/2008, 18:08

Я попробую пояснить свой вопрос.

Довольно давно я читал очерк американского писателя о высадке в Нормандии (нигде не могу найти, очерк на русском был опубликован в "Америке" лет 30-40 назад. Почему-то засело, что автор Шоу, а название Пляж Омаха, но поиск ничего не дал). Там он приводит слова одного из офицеров:"Я думал, что это будет как обычные маневры, 2-3 тяжелых дня, а потом горячий душ и кофе". На деле же оказывается, что это не маневры, а совсем другое. И чтобы пройти через высадку, надо быть не только физически крепким, но психологически. То есть солдат должен быть морально готов к совершенно чудовищному психологическому прессу.

Способна ли служба в немцкой армии, при том бережном отношении к солдату, какое описано в рассказе, подготовить его к "тяготам и невзгодам службы". Или он быстро сломается психологически? То, что человек пишет про свою службу в Германии, как раз совпадает с представлением американского офицера

С другой стороны, чрезмерно жесткое и зачастую наплевательское отношение к служащим в российской армии, насколько сильно оно сказывается на боевом духе.

Мне трудно обо всем этом рассуждать, я по настоящему в армии не был. Мой месяц примерно совпадает с описанием немецкой армии. Разве что, нас никто от кроссов из-за мозолей и насморка не освобождал, да строевой подготовки было гораздо больше.

_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

mustanger

10/07/2008, 22:17

Паоло,ты знаеш зачем в совке перед армиеи забирали твои паспорт?
Правильно немцы делают,потомучто в современои воине на х ненужны
никакие кроссы,строевые упражнения,никто не будет ходить в штыковую
атаку.

lefsha

10/07/2008, 09:40

Вот отсюда возник вопрос: что для боеспособности лучше - строгое
российское исполнение приказов и бесправные солдаты или немецкое
разгильдяйство плюс права человека?

Прежде чем высказываться я бы сомневался в Вашей изначальной установке. То что Вами написано очень и очень невероятно.

Так что довольно глупо сравнивать вещи по неверным критериям.

Alexey

1 reply

Paolo_Cocoa

10/07/2008, 10:18

Научитесь формулировать свои мысли доступно и членораздельно. Пока это похоже только на бред сумашедшего.

_______
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

tamada

09/07/2008, 23:17

Может,не по теме,просто брат моего мужа недавно в Австрийской армии отслужил,представьте себе,ему даже понравилось! И вообще,у них,кто на благо Родины отслужил,имеет зеленый свет. Вот такая вот петрушка.

Если тебе роют яму,не спеши,закончат-сделаешь бассейн

У меня даже бабочки в животе от этого обсуждения, честно. Такое ощущение, что реально что-то хорошее начинается. Я уже на выходных смогу подъехать, напишу в личку, договоримся. Спасибо тебе за открытость и инициативу, это редкость ❤️

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸

ValenSky

06/06/2025, 11:21

У нас соседка начинающий фотограф. Она недавно делала портреты моей дочке на выпускной. Хочешь спрошу, может ей будет интересно вас поснимать? Заодно и она портфолио пополнит и вы получите классные кадры.

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸

Служба в российской и немецкой армиях - что лучше для боеспособности

Комментарии (33)

Комментарии

Опросы

Ваше любимое место в Брюсселе