Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев(бюджет

[quote="Мукомол"]Да нет, это как раз бельгийская организация
[url=http://www.fedasil.be/]het Federaal Agentschap voor de Opvang van Asielzoekers[/url]
[/quote]

Хотел бы обратить ваше внимание на то, что слово "vluchtelingenagentschap" используется не в чате, а в проекте закона. Как используется название организации "Het Rode Kruis", вместо, скажем, возможного "kruisje". Но допустим вы правы. Даже скорее всего именно так и есть.

Идём по вашей ссылке.

Нet Federaal Agentschap voor de Opvang van Asielzoekers (Fedasil) создано по закону от 19 июля 2001. Ровесник евро?

Тогда направляемся прямиком в раздел "Het Europees Vluchtelingenfonds".

Het Europees Vluchtelingenfonds (EVF) is bedoeld om in de deelnemende lidstaten projecten te [b]cofinancieren[/b] omtrent opvang van asielzoekers, integratie van erkende vluchtelingen en vrijwillige terugkeer van al dan niet uitgeprocedeerde asielzoekers.

Het EVF is een gedecentraliseerd fonds. Dat betekent dat [b]de Europese Commissie het beschikbare geld op basis van een verdeelsleutel onder de verschillende lidstaten van de Europese Unie verdeelt[/b] en dat elke lidstaat zelf verantwoordelijk is voor een correct en degelijk beheer van de toegekende middelen.

[b]Fedasil neemt voor België die rol van bevoegde overheid op[/b]. Dat betekent dat Fedasil zowel verantwoordelijk is voor het programma-[b] als het projectbeheer van het Europees Vluchtelingenfonds[/b]

Короче говоря:
- Fedasil финансируется как федеральным правительством, так и Европейским фондом беженцев (EVF).
- Fedasil уполномочен правительством осуществлять проект EVF на территории Бельгии.
- Проект EVF заключается в том, что фонд распределяет необходимые финансовые средства между странами-участницами и осуществляет общее руководство проектом, а ответственность за выполнение программы лежит как на EVF, так и на правительствах стран-участниц в лице организаций подобных Fedasil.

Идём дальше. Приглядимся поближе к этому [url=http://www.justitie.nl/themas/meer/europees_vluchtelingenfonds.asp]EVF[/url].

De Raad van Ministers van de Europese Unie heeft op [b]28 september 2000[/b] besloten tot het instellen van het Europees Vluchtelingenfonds (EVF). Het fonds is ingesteld voor vijf jaar (budgetjaren 2000-2004). Het fonds is bedoeld om bij te dragen aan de kosten voor opvang, integratie en vrijwillige terugkeer van vluchtelingen/asielzoekers.

То есть наш Fedasil образовался через полгода после этого решения. Я так понимаю, что для централизованного приёма денег от EVF, поскольку беженцы были известны в Бельгии и раньше.

Сколько он приплачивает я не знаю, но приблизительно оценить степень его участия в финансировании можно по этому [url=http://www.justitie.nl/Images/Beschikking_2001_275_tcm35-12739.pdf]документу[/u…].

Путешествие, отель, зарплату персоналу, ПК, недвижимость и т.д. (список длинный) оплачивает (стр 2-3 ).

Даже overheadkosten оплачивают, если они составлят не более 7% от общих расходов.

А вот за штрафы, расходы на содержание банковских счетов, транзакции, судебные издержки - нет. Вот горе-то!

[quote="Мукомол"]Tussenkomst van het Eropees Vluchtelingenfonds - Programmatie 2000-2006 (Ontvangsten toegewezen aan het programma 44-55-3)
поступление 0 евро. [/quote]

В документах EVF говорится о финансировании фактических расходов, подтверждённых независимыми контролёрами. 0 евро указано по состоянию на 28 апреля 2004 года. Трудно говорить о фактических, подтверждённых и соответствующим образом оформленных расходах за весь год в апреле.

Речь может идти об отсроченных платежах, взаимозачётах, определённом графике выплат и т.д. Не случайно в документах EVF упоминается период 2000-2005, а в бельгийских 2000-2006. Кроме того переговоры о программе 2005-2010 всё ещё идут.

А потом не забывайте об особенностях бельгийской бюрократической системы. Как она работает думаю вы знаете сами. (Лично моя работа заключается в выполнении обязательств правительства за период 1974-1996 гг. Государством взят кредит для оплаты небольшой группы профессионалов, чтобы она за 3 года сделала то, что целый отдел министерства не сделал за 22(!) года, а должен был сделать. Когда простые бельгийцы узнают об этом их просто кондратий хватает.)

Главное - такая строка доходов в бюджете страны существует. Можно уточнять точный размер дохода, но принципиально он существует. Существует ли связь с ООН, для меня вопрос не принципиальный. Хотя можно попытаться проследить финансовые отношения EVF и UNHCR. Но это может отъесть приличный кусок времени, которого у меня к сожалению нет.

Я вижу, дискуссия близится к концу. Не могли бы уважаемые ораторы написать ответ для ЧАВО Юрконсультации на таким вот образом сформулированный вопрос:

[quote]Так платит ли ООН Бельгии за приём беженцев?[/quote]

Большая просьба подкрепить по возможности ответ ссылками на законодательные акты на фр. и нл. языках.

Со своей стороны обязуюсь этот ответ добавить в ЧАВО Юрконсультации.

[quote="Имярек"][quote="Мукомол"]К сожалению, я не нашел где это написано.[/quote]

Там указано: "Dotatie vluchtelingenagentschap 209 517 000 EUR".

То есть страна дотирует счета некоего "vluchtelingenagentschap" на 209 517 000 EUR и записывает их в расходную часть бюджета в качестве "opvang vluchtelingen".

Теперь спросим у гугля, что в Бельгии понимают под "vluchtelingenagentschap". Гугль выдает нам всего три ссылки:

[i]...Vluchtelingenagentschap van de UNO (UNHCR)...

...vluchtelingenagentschap van de Verenigde Naties...

...vluchtelingenagentschap van de VN...[/i]

Получается, что мы одну и ту же сумму используем и для финансирования международной организации, и для выполнения собственных обязательств по Женевской конвенции на собственной территории.

[/quote]

Да нет, это как раз бельгийская организация
[url=http://www.fedasil.be/]het Federaal Agentschap voor de Opvang van Asielzoekers[/url]

[quote="Имярек"][quote="Мукомол"]Можно ссылочку? А то тут надо осторожнее, сразу в глубокомыслии обвинят. Оно Вам надо :) ?[/quote]

[url=http://www.begroting.be/n/begroting%20digitaal/Budget%202004%20aangepast/BUDGET…]

стр 43

HOOFDSTUK 25
Artikel 36.02
Ontvangsten ten bate van het Rode Kruis van Belgie (Ontvangsten toegewezen aan het programma 25-52-6)

стр 51

HOOFDSTUK 44
Artikel 39.01
Tussenkomst van het Eropees Vluchtelingenfonds - [b]Programmatie 2000-2006[/b] (Ontvangsten toegewezen aan het programma 44-55-3)

[/quote]
Во-первых в этом тесте нигде не написано, что полностью финансируется, написано что средства поступившие по этим статьям напрявляются на реализацию таких то программ.
Во-вторых, если внимательно посмотреть документ, ссылку на который вы дали, то в графе сумма стоит следующее
Ontvangsten ten bate van het Rode Kruis van Belgie (Ontvangsten toegewezen aan het programma 25-52-6) поступление 7 437 000 евро.

Tussenkomst van het Eropees Vluchtelingenfonds - [b]Programmatie 2000-2006[/b] (Ontvangsten toegewezen aan het programma 44-55-3)
поступление 0 евро.

7 млн и 209 млн - существенная разница. Хотя готов признать, да какие то поступления извне есть.

[quote="Имярек"]Наиболее вероятно, что средства, выделяемые на беженцев для "vluchtelingenagentschap" засчитываются как взнос Бельгии в ООН, который при любых раскладах должен быть уплачен, а фактически эти деньги никуда из страны не уходят и осваиваются на своей территории.

Условно говоря, нас за уши никто не тянул, но:

- мы сами подписали договор, выполняя который мы тратим 1 млн условных денег в год.
- мы сами решили помогать одной международной организации в размере 1 млн тех же денег в год.
- мы сами вступили в другую международную организацию, членский взнос в которой составляет 1 млн денег в год.
- мы заняли энное количество наших граждан работой, а не строительством баррикад, и платим им зарплату в размере 1 млн денег в год.

1+1+1+1=1. Неплохо. Хотя это всего лишь гипотеза.

[/quote]Я немного знаком с порядком финансирования ООН.Так вот взносы в бюджет собственно ООН никакими взаимозачетами вроде не заменяются.Что касается взносов в специализированные ООНовские организации,так это дело сугубо добровольное и никто никого обязать не может.Вон американцы сколько лет в ЮНЕСКО не платили.
Если даже допустить,что ваша теория верна,то все равно,присутствие беженцев денег в стану не приносит,а лишь несколько сокращает внешние НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ платежи.
А что касается 1+1+1+1,так если бы эти денльги не изымались у предприятий в виде налогов,можно было бы и побольше рабочих мест создать.Причем рабочих мест,приносящих пользу именно Бельгии.

Зы.Похоже я с цитированием напартачил...

[quote="Батя"]
Я ещё раз повторяю ДЕНЬГИ ПОТРАЧЕННЫЕ НА БЕЖЕНЦЕВ ВНУТРИ СТРАНЫ ПРИНОСЯТ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПОЛЬЗУ .[/quote]

Ноу-хау,блин какое то.Убыток сплошной от них.
Бать,ты бы написал первому министру,мол нахрен порт то расширять,брюлики огранивать,всё нахрен сократить и набирать ежегодно побольше беженцев...

[quote="Батя"]
Паоло я и не сварачивал с темы.
Акромя Мукомола только я один и дал какуюто официальную информацию.Другое дело, что мы по разному рассматриваем отражённые в ней факты.
[/quote]

Приведенная Вами ссылка никаким боком бельгии не касается.Там только одна заслуживающаа внимания цифра-ВЕСЬ бюджет УВКБ-954,8млн долл.А по ссылке Имярек только Бельгия тратит на беженцев 209,5млн евро.Если ваш посыл,что беженцев в Бельгии финансирует ООН верен,получается что малюсенькая Бельгия сжирает четверть всех денег отпущенных ООН на беженцев.Тогда понятно почему детишки в лагерях Дорфура с голоду мрут и воду из луж пьют.

[quote="Батя"]
Единственную мысль, которую не хотят понять люди, заглядывающие в чужой карман и пытающиеся винить в своей "малой" зарплате других, беженцы (настоящие или нет) здесь и живут рядом с ними и будут жить, сколько бы остальные на них не "пыхтели".
Если вам легче думать, что именно вы финансируете беженцев, да пусть будет так.[/quote]
Батя, я считаю свою зарплату очень высокой и далек от мысли, что она сильно поднялась бы не будь в Бельгии беженцев. И то что рядом(образно выражаясь) живут беженцы мне безразлично до тех пор пока они не начинают переть мой велосипед, тогда лучше пусть живут подальше, ведь опять же придут. Как в случае с профессором Преображенским, калоши сперли из парадного, но так без калош и ходят.
И равнять всех беженцев совершенно дурацкое занятие, среди них есть прекрасные, трудолюбивые люди и они достойны только уважения. Не мне лично решать кого Бельгия должна принимать, кого нет. Но на следующих выборах я проголосую за тех людей, в целях которых будет хоть сколько нибудь грамотная (по моему скромному мнению) иммиграционная и налоговая политика. мечты, мечты...

[quote="Имярек"]Означает, что Бельгия в 2004 году для приёма беженцев получила от международных организаций и израсходовала 209 517 000 EUR. Сальдо на начало и конец года 88 000 EUR. [/quote]

К сожалению, я не нашел где это написано. Все очень четко:
Остаток от денег het Eropees Vluchtelingenfonds на 1 января: 88 000 €
Поступления от het Eropees Vluchtelingenfonds в 2004 году: 0 €
Выделить из бюджета на прием беженцев: 209 517 000 €
Возвратные платежи ЕС (het Eropees Vluchtelingenfonds): 0 €
Всего доступно на программу 44-55-3: 209 517 000 €
Сальдо соответствующих фондов: 88 000 €

[quote="Имярек"]
По поводу 0 EUR от het Eropees Vluchtelingenfonds в 2004 и 2005 году. В статье бюджета указано - "Tussenkomst van het Eropees Vluchtelingenfonds - Programmatie 2000-2006". Это вероятно означает, что деньги могут поступать по согласованному графику или по наличии средств. И в указанные годы поступление средств не планировалось (на момент составленя бюджета).
[/quote]
Можно ссылочку? А то тут надо осторожнее, сразу в глубокомыслии обвинят. Оно Вам надо :) ?

[quote="Имярек"]
По поводу слишком больших расходов на беженцев. В общей структуре расходов на социальные нужды их доля невысока. Отъедают бюджетные деньги в основном autochtoon'ы, часто с приличными зарплатами и необременительными работами.[/quote]

Слово "слишком большие расходы" не употреблялось. Согласен со всеми ораторами деньги не большие. Но дискуссия началась с того откуда они. Правда, как всегда, свернула на личности.

[quote="zeef"]

......Вам же вдолбили еще в совке,что капиталист быстрее удавиться,чем швырнет денюжку в шапку попрошайке.....[/quote]

И это миллион раз ПРАВДА!

[quote="almor"]при всем моем уважении..
chesar , будь гуманным до конца, почему Вы думаете, что голодны только далекие африканские дети. Тем более , если они так далеки от Бельгии, то они никак не могут считаться здесь беженцами.[/quote]

Ну во-первых я вовсе не гуманен.Плачу налоги,как мне Батя велит и все.Вот мои знакомые бельгийцы,которые в свой отпуск едут в африканские лагеря беженцев работать добровольцами-действительно альтруисты.Дети голодают не только в Африке,но вот умирают от голода преимущественно а африканских лагерях.Я знаю,что во многих местах откуда прибыли русскоговорящие беженцы далеко не сахар,но всеж голодная смерть там далеко не массовое явление.А учитывая явный недостаток средств по программам беженцев тратить их следует там,где речь в прямом смысле идет о жизни и смерти.

[quote="Батя"]Чезарь платите исправно налоги, это всё что от вас требуется :lol:
, а заботу о детях Африки оставьте для ОООн.
Зефуля мне лестно. что мы с вами почти на ты :wink:
Единственную мысль, которую не хотят понять люди, заглядывающие в чужой карман и пытающиеся винить в своей "малой" зарплате других, беженцы (настоящие или нет) здесь и живут рядом с ними и будут жить, сколько бы остальные на них не "пыхтели".
Если вам легче думать, что именно вы финансируете беженцев, да пусть будет так.[/quote]

Бать,я не финансирую,надеюсь через годик возможно и буду, если не выпрут конечно,сами то мы не местные,и не из батаников мы,без папируса мы...
Но я на сто уверен,что Бельгия из своего бюджета несет траты на azielzoekers.Есть и документальные подтверждения этому,но Вам же хрен докажешь,Вам же вдолбили еще в совке,что капиталист быстрее удавиться,чем швырнет денюжку в шапку попрошайке.Без обиды Бать,я образно выражаюсь,не прими только на свой счет.

[quote="Батя"]Чезарь платите исправно налоги, это всё что от вас требуется :lol:
, а заботу о детях Африки оставьте для ОООн.
[/quote]

Дык ить взносы в ООН опять же из налогов...Да и на маленьние зарплаты вроде никто не жаловался.А вот то,что государство тут налогов дерет поболее чем в других странах а взамен предоставляет далеко не 'талонный сервис- это даа...Ну вот избиратели и чудят.за всякие там ФБ голосуют.

при всем моем уважении..
chesar , будь гуманным до конца, почему Вы думаете, что голодны только далекие африканские дети. Тем более , если они так далеки от Бельгии, то они никак не могут считаться здесь беженцами.

По-моему никто и не заглядывает Вам в карман. И на зарплату не жалуется :D . Просто Ваше утверждение, что беженцы выгодны для страны их принимающей - в корне неверно. Прием беженцев - акция гуманитарная, и для государства в материальном плане бесполезная (скажем так) :D .

Вот и все. А налоги как были, так и будут. И это я пыталась сказать в предыдущем топике. А совсем не то, что я Вас "кормлю". Не дождетесь :D

Вы немного извращаете тему. Начали с того, платит ООН что-то Бельгии или нет. Когда доказательств не оказалось - Алмор и вы свернули с темы, мол, не ваше дело, откуда деньги идут. Это не честно. Надо придерживаться темы

Я вот удивляюсь что кте-кто пытается убедить других.а скорее всего себя,что живет здесь за счет ООН,а не глупых налогоплательщиков.Мне бы лично куда спокойней спалось при втором вартанте.У местных налогоплательщиков не убудет-сумма приведенная Зеефом в принцине мизерная если раскидать на всех работающих-несколько стаканов пива в месяц.
А вот если проедаются деньги отпущенные ООН на РЕАЛЬНЫХ беженцев.Ведь это те деньги которые предназначены голодающи детям Дорфура.И получая свое ежемесячное пособие вы обрекаете на голодную смерть нескольких человек в далекой Африке.

[quote="Батя"]... Размер бюджета зависит от “стоимости” конкретных ежегодных программ. Предполагается, что в 2004 году он составит 954,8 млн.долл...

[/quote]

Здравствуйте уважаемый Батька.Молодец что вновь замутил темку по халявку.Вот только надо быть сильно больным фантазёром,что бы в тексте найти хотя бы намек на мысль,что именно они и проплачивают нам на сухари.Я почему выделил бюджетик на 2004 год,потому что затраты на азюлек в Бельгии в том же году было 560 млн.евро.А бельгийские азюльки не единственные в Европе.Такое или почти такое колличество прикидываються в Голландии,чуток меньше в Италии...блин,да где их только нет.
Или не убедил?

Зря Вы Батя это тему начали. Сейчас начнут кричать: мы вас кормим, мы обуваем. Лично мне до лампочки откуда деньги берутся которые я получаю. Я у CPAS/OSMW ничего не просил , они сами дают.

[quote]Людям свойственно думать, что помощь оказываемая им кому то выгодна. Так психика страдает меньше.[/quote]

не верьте этому. Нашей психике эти мысли не вредят, также как и на пользу не идут.
А вот мысли о том, сколько "Я" плачу налогов для содержания беженцев могут вызвать сильные подвижки "крыши" .

[quote="Имярек"]Это доходные статьи бельгийского бюджета на 2005 год, которые частично (в первом случае) или полностью (во втором случае) предназначены для покрытия расходов на содержание беженцев.

При желании можно установить наличие или отсутствие финансовой связи вышеперечисленных организаций с ООН.

Вверху указана ссылка на бюджет Бельгии.

Пожалуйста.[/quote]

Не могу найти именно этого документа, пока нашел следующее
В 2004 году
Получено от het Eropees Vluchtelingenfonds 0 евро, отводится (или уже потрачено- пока не разобрался) на прием беженцев 209 517 000 евро.

[url=http://www.begroting.be/n/begroting%20digitaal/Budget%202004%20aangepast/BUDGET… 5[/url]

Это доходные статьи бельгийского бюджета на 2005 год, которые частично (в первом случае) или полностью (во втором случае) предназначены для покрытия расходов на содержание беженцев.

При желании можно установить наличие или отсутствие финансовой связи вышеперечисленных организаций с ООН.

Вверху указана ссылка на бюджет Бельгии.

Пожалуйста.

Rode Kruis van Belgie
het Eropees Vluchtelingenfonds

это ООН?

Если не затруднит, подскажите пожалуйста, какой конкретно документ вы цитируете. Спасибо.

http://www.begroting.be/n/defaultn.htm

TITEL I
LOPENDE ONTVANGSTEN (2005)

...

HOOFDSTUK 25

Artikel 36.02
Ontvangsten ten bate van het Rode Kruis van Belgie (Ontvangsten toegewezen aan het programma 25-52-6)

...

HOOFDSTUK 44

Artikel 39.01
Tussenkomst van het Eropees Vluchtelingenfonds - Programmatie 2000-2006 (Ontvangsten toegewezen aan het programma 44-55-3)

[quote="Батя"]Вы делаете слишком глубокомысленные выводы.
Во первых речь тут шла только об ОФИСЕ и программа называется по другому.И бюджет смехотворный, ну хватит на строительство двух лагерей и их содержание в течении нескоько месяцев.
Вы считаете, что бельгийцы бескорыстные дураки транжирящие государственные средства ?
С уважением
Батя[/quote]
Вывод только один, что не ООН финансирует беженцев в Бельгии, основан он на документах ООН.
Ваш вывод о том, что финансирует ООН основан на цитате из русского документа об отношениях между Россией и Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев и попытке провести аналогию к Бельгии (некорректную) и додумать что Бельгия действительно делает.
Где больше глубокомыслия?

По поводу бескорыстных дураков транжирящих государственные средства это другой вопрос. Потому как это слабое подтверждение того, что деньги идут от ООН.

Я не знаю точно откуда финансируются беженцы в Бельгии. Сугубо ИМХО, Бельгии очень важно реноме страны уважающей права человека, но разработать эффективную иммиграционную политику включающую в себя и работу с беженцами и "беженцами" правительство не в силах. Опять же ИМХО, из-за внутренних политических противоречий, сильного бюрократизма и дважды ИМХО из-за ложного гуманизма. Поэтому Бельгии дешевле платить беженцам самой, чем отбивать нападки в "негуманном" обращении. С другой стороны ослабить контроль полностью нельзя, захлестнет потоком, точнее уже захлестнуло, теперь пытаются выплыть не потеряв лица. Так что текущая политика в отношении беженцев это результаты борьбы этих противоречий.

Людям свойственно думать, что помощь оказываемая им кому то выгодна. Так психика страдает меньше. Не отрицаю, что помощь может быть выгодна, но утверждение о деньгах ООН мне кажется такой вот защитой и косвенным оправданием своих действий.