В чём помеха быстрому принятию европейской конституции???

(извините за вырывание куска фразы из контекста)
[quote="PA"] Желаете вы того или нет, но глоболизация все же неизбежна. Ми с вами уже в какай-то степени глоболизированы. К примеру многие из нас ... [/quote] ...ещё не успели, например, жениться на Африканках. Или ещё как-то иначе, в других возможных вариантах. Совсем упустил это из виду. А ведь у меня живые примеры есть. И люди очень счастливы. В разных общественных слоях, - как богачи, так и не очень.
Ещё вспомнилась газетная статья как разных национальностей мужики едут на отдых в экзотические страны, клюют там на расставленные "наживки", попадают в "сети" и там женятся на туземных красавицах.
А ещё мне известен недавний случай с одним из наших бывших, - поехал на Кубу и женился там, купил её семье дом, сейчас хлопочет о документах, хочет жену забрать.
Вспомнил, очень давно одна преподавательница очень часто подчёркивала свои Южно-Российские корни (не помнит точно, Одесса или Кишинёв, - её предки, по их рассказам, бежали от погрома). Причём она часто рассказывала также с гордостью что имеет внука с китайскими корнями, и разумееется, - зятя Китайца.
Вчера по TV видел среди музыкантов одного как бы афро-китайца (кем были другие в группе, - не обратил внимание, - запомнились как просто привычные люди).

[quote]A национальные или расовые интересы личности, это не что иное как один из методов борьбы за выживание (удар ниже пояса).[/quote]Что-то мне кажется у смешанных пар, лично у них такие интересы не возникают. Или не являются критическими.

Желаете вы того или нет, но глоболизация все же неизбежна. Ми с вами уже в какай-то степени глоболизированы. К примеру многие из нас владеют несколькими языками, находимся на третьей территории, я предполагаю что не кто из нас не носит национальную одежду даже по праздникам( во всяком случаи я нет). Если не вашим деткам то внукам точно будет по лампочки их национальные корни в мире где им пройдется перемещается по всей планете а то и в космосе, все это как нам, в какой точно пещере наш предок жил.
Новая Евро конституция это не начало, а просто продолжение этого процесса. Вопрос только насколько болезненно этот переход пройдет.
A национальные или расовые интересы личности, это не что иное как один из методов борьбы за выживание (удар ниже пояса).

[quote="Russo-Balt fan"]Так вот, продолжу, - я уже выразил мысль, - мне кажется что очень [b]не[/b] скоро белый Европейский человек сможет приехать на постоянное место жительство в Африку или Индо-Китай чтобы там свободно создавать, распространять и реализовывать свою родную языково-культурную среду. Не дадут.[/quote]

Хмм. Процесс идёт afaik несколько столетий и пока не останавливается.

По поводу трогательного отступления. В некоторых культурах и субкультурах на навязчивое предложение помощи принято реагировать иначе.

[b]PA[/b]:
Не очень ли радужно Вам рисуется глобализация? Я лично не оцениваю людей по цвету кожи, расе. Но, если смотреть по делам, глядя на то как это происходит, - то не упускаем ли мы перекос в одну сторону? Глобализация не получится ли в результате в одни ворота, в ущерб и за счёт вымирающего и так белого населения Европы?

Поясню очень просто: например, у Китайцев и Африканцев ...

(отступление: [i]ничего к ним против не имею, полно друзей-коллег на работе, - золотой души люди.
Я начинаю первым здороваться с новыми соседями, - они, и жёлтокожие, и чёрные, и в тюрбанах, и челмах меня потом узнают в другом конце города и приветствуют. Я выезжая из гаража застрял в снегу, казалось очень легко, вот-вот выеду, но полчаса вожусь и ни с места. Проходят, проезжают знакомые Русские, бывшие Югославы, спрашивают: - как, мол, я сам управлюсь? Только знакомый Пакистанец и один просто смугловатый молодой человек, стали молча помогать и через 4-5 минут меня вытолкали.
Я под козырьком на выходе из подъезда ожидал приезда машины. Был сильный дождь, незнакомая мне Филлипинка раскрыла зонтик и предложила мне вместе идти до остановки
Час назад я вернулся к двери и помог незнакомым загруженным покупками китайским девушкам открыть входную дверь и взять лифт, - я всегда так поступаю. Они на выходе меня так потом благодарили, - я был тронут.
К тому что во мне нет расизма, могу добавить что мой любимый преподаватель по компьютерным сетям, - Пакистанец, а по базам данных, - Индус. Кстати, индусы уже несколько лет подряд выходят победителями мирового капиталистического соревнования на звание “Лучший Администратор Базы Данных Оракл”, “Лучший Разработчик в Oracle”. [/i]
Достаточно отступлений? – Думаю хватит.)

Так вот, продолжу, - я уже выразил мысль, - мне кажется что очень [b]не[/b] скоро белый Европейский человек сможет приехать на постоянное место жительство в Африку или Индо-Китай чтобы там свободно создавать, распространять и реализовывать свою родную языково-культурную среду. Не дадут.
Однако и в Китае, и в Африке на обозримое будущее наверняка сохранится такая родная среда соответственно для Китайцев, и для Африканцев.
А сохранится ли ли где-нибудь на Земле в ближайшем будущем родной уклад для народов Европы?

Mмногокультурность (multiculturalism) уже кое-где на земле построен и является официальной политикой.
И я не отношу себя к противникам глобализации и многокультурности, и чувствую что процесс идёт необратимый. В такой стране, на вечеринке одна подруга европейской расы пообещала Русской подруге что поможет с работой, и первая прислала второй стандартную анкету. В анкете стандартный вопрос, - вы принадлежите к “визуальному меньшинству”? Т.е. visual minority, - у них это значит что [b]не[/b] белой европейской расы, и их обязаны принимать в первую очередь. Подруга поняла, что шансов у неё нет.
Недавно у них в СМИ объявили что visual minorities скоро превысят 50%. И нет ли в этом какой-то однобокости?
На канале их гос-радио слышал выступление профессора их университета. Приехала она 20 лет назад из Китая. Рассказывала как изначально её, нового иммигранта обижали из-за расовой принадлежности, очень по-разному, даже иногда называли грязной. Даже мешали учиться в университете. Теперь она с гордостью вещала, что она решила доказать тяжёлым упорным трудом и уже доказала, что она на самом деле принадлежит в высшей расе, и эта раса сейчас идёт успешно к доминированию на Земле, этой расе в принципе не присущи пагубные пороки других рас. В этой расе здоровый дух, массовая любовь к спорту, тяга к знаниям и наукам, исключительная исполнительность и работоспособность.
Она с гордостью заключила что Китайской расе принадлежит будущее Земли.
Так, а тут в истории профессора не чувствуется ли какая-то однобокость?

Мой вопрос (риторический), - не ожидает ли и Европу в будущем какая-то однобокость?

[quote="PA"]Вот смешит тут народ меня.
:P :P Говорят об эмигрантах так как будто сами местные. Любой не врущий скажет что Европе не нужны ни черные ни белые ни легальные и тем более нелегальные, в общем мы с вами вместе взятые целиком, и по отдельности. Чужак он и есть чужак в любой форме и окраске.[/quote]

А меня смешит народ, который со страдальческим лицом заявляет: "кому мы тут нужны". Это лишь оправдание для не сумевших найти работу или как-то по-другому нормально устроиться.

О каких вообще "чужаках" можно говорить, когда в европейских столицах проживают около 50% иностранцев? Я, например, никогда не ощущала себя чужой, а иностранное происхождение (при приеме на работу, например) было только плюсом - знание другого языка дает преимущества. Плюс, вопрос "нужен - не нужен" вообще довольно глупый: Вы что, полагаете что европейцы друг друга обожают, и им здесь "везде дорога"? Ошибаетесь :D :D :D

Совершенно согласен с выдержкой из одной выше предложенной статьи.

---------------------------------------
В свою очередь, иммиграция является свидетельством проникновения границ и культур. Иммиграция служит одним из факторов, которые будут определять дальнейшую идентичность Европы. Именно новые люди - носители двух и более культур будут определять будущее европейское лицо. Возможно, именно тогда, и во многом благодаря им, состоится идентичность ЕС, с которой можно будет себя идентифицировать. И эта идентичность будет состоять не в принадлежности к определенной национальности или одной культуре, а в способности воспринимать все культуры.

Возникает новый тип человека - человека с глобальным способом мышления, мыслящим себя шире нежели просто в рамках одного государства. Это человек глобальный, носитель нескольких культур и общих знаний. Возможно, в этом и состоит истинный смысл глобализации.

-----------------------------------------

imho Глобализация как логическое продолжение развитие человечество предполагает открытые границы рынка потребления, труда, и капитала. И национальные интересы отдельных стран в нее не вписываются. И сейчас как раз токи мы наблюдаем борьбу между старым и новым. Думаю на этом этапе победа будет за старым, все-таки племенные инстинкты доминируют в умах среднего Европейца, и он не готов на глобализацию. Если ее (глобализацию) все-таки протолкнут, то будет это без его участия или желания.

[quote="PA"] Европе не нужны ни черные ни белые ни легальные и тем более нелегальные, в общем мы с вами вместе взятые целиком, и по отдельности.[/quote]
Ага,не нужны, и особенно когда что-то тяжёлое нужно на работе делать. Европейцы,прям ломятся на непосильный 10-12ти часовой рабочий день...

[quote="PA"]... Любой не врущий скажет что Европе не нужны ни черные ни белые ни легальные и тем более нелегальные, в общем мы с вами вместе взятые целиком, и по отдельности. Чужак он и есть чужак в любой форме и окраске.[/quote]

http://www.rusnet.nl/ru/news/2005/02/08/print/eu01.shtml
http://www.aif.ru/online/europe/82-86/31_01
http://www.wdi.ru/default.php?art=3773215&rub=143820

Вот смешит тут народ меня.
:P :P Говорят об эмигрантах так как будто сами местные. А еще некоторые пологая что их севера восточное арийская внешность дает право обсырать более пигментированных. C какого это такого? Может еще предложите определить допуск к проживанию по критериям северной широты к пигментации. Скажем до 30° северной широты черных, между 30° и 50° арабам и им подобным, выше 50° былым по степени их белизны. А потом еще по долготам, по принципу монголоидности, после анализа ДНК.
:lol: :lol: Если уж на то пошло поспрошайте местных, нужны ли вы им такие хорошие? Любой не врущий скажет что Европе не нужны ни черные ни белые ни легальные и тем более нелегальные, в общем мы с вами вместе взятые целиком, и по отдельности. Чужак он и есть чужак в любой форме и окраске.

[quote="Allochtoon2"]... Так что, заводы-фабрики -на восток, а криминал, цыгане, всякое отребье с востока - велком в западную Европу.[/quote]На эту тему но о другом континенте смотрел прошлым вечером одну TV-беседу за круглым столом.
В США в панике, - число нелегальных иммигрантов превысило 11 млн. (по некоторым оценкам достигает 20 млн.) В основном из Мексики.
Наибольшая проблема с этим, - нелегальныe иммигранты наводнили госпиталя и клиники. Государство вынуждено оплачивать фантастически небывалые счета за счёт налогоплательщиков.
Обвиняются правительства США и Мексики за несовершенность законодательства и прозрачность (дырявость) границ.
Правительствo США помимо прочих бед oбвиняeтся за крупномасштабное размещение (вынос) производства в Мексикy.
Правительствo Мексики oбвиняeтся в игнорировании элементарных социальных нужд жителей, в крайне низком уровне зарплат рабочих и служащих.

Если выше высказанные пророчества-предостережения сбудутся, то можно представить: в Бельгию подвалило 11 млн. нелегалов.
Хорошо если ещё, можно сказать, “своих”, - из Молдавии и Румынии.

[quote][quote="Allochtoon2"] И он переведёт своё предприятие куда-нибудь в Румынию-Молдавию.[/quote][/quote]
Согласно полностью ,только не переведет, а уже переводит, т.е процесс уже пошел, куча предприятий в этом году закрылось

[quote="Мартов"]Мы являемся свидетелями, как коренные европейцы голосуют на национальных референдумах за принятие (или против) европейской конституции. Предварительные опросы показывают на примере Франции, что большинство народа против. Лозунги, которые нес пролетариат на недавней демонстрации в Брюсселе, тоже отражают негативное отношение к проекту европейской конституции.
Я, например, этот проект лично не читал, хотя, предполагаю, и можно было бы его найти на просторах интернета хотя бы и на французском языке. Но, может быть, кто-то из форумчан уже разобрался в этом вопросе и может толково и коротко разъяснить, почему народ против ЭТОГО проекта европейской конституции??? Спасибо.[/quote]

На мой взгляд некоторые члены ЕС не хотят превратиться в автономный субъект федеративной супержержавы.
А вообще-то, Вы можете проект прочитать и на русском языке. Хотя бы на этом сайте:
http://eulaw.edu.ru
Далее по ссылке Документы и там по ссылке Учредительные документы. Может у Вас будет другое мнение на этот проект?!.

Основная причина нежелания большинства населения западноевропейских стран голосовать за общеевропейскую конституцию - это запоздалая форма протеста против раширения ЕС в принципе. Ещё до присоединения к ЕС 10 стран Центральной Европы и Прибалтики начался перевод многих крупных предприятий из Бельгии, Франции, Германии и т.д. на восток. Как результат - резкое увеличение безработицы. Капиталист - он и в социалистической Бельгии капиталист. Ему наплевать на интересы трудящихся своей страны. И он переведёт своё предприятие куда-нибудь в Румынию-Молдавию, где за счёт 10-кратной меньшей зарплаты он будет получать прибыль, в 10 раз большую, чем здесь, в Бельгии. И его не колышет, что при таком сокращении промышленности вся бельгийская система социального обеспечения рухнет через несколько лет. А дети наши будут ездить на заработки куда-нибудь в Турцию. Так что, заводы-фабрики -на восток, а криминал, цыгане, всякое отребье с востока - велком в западную Европу.

[quote="sg.y"]
Проблемка в определении белых...
Ты вот белый или албаноподобный faux blanc ?[/quote]Это имеешь в виду тех кто исторически переселился на Юг Европы с мусульманского Востока? И европейцы их приняли очень сильно потеснившись?

Но вот если я переселюсь сейчас на их историческую родину, то мне там долго ходить живым не удастся.
Друг, работавший там преподавателем по контракту (на их благо!!!) мне такое поведал, - как его там ”любили” и “обожали”, и просто грозили убить.

Так куда же смотрят борцы по выискиванию “правильной” грани между политкорректностью и фашизмом?

Ну а убрав полутона, для чистоты эксперимента, кто-нибудь хочет в Африке пожить? Конго? Нигерия? В одной из стран откуда чёрные драпают? И рассказать нам потом про политкорректность.

==================
Не должна. В некоторых странах достаточно одобрения парламента. В Бельгии референдума не будет, на сколько я знаю.

Кстати, каждая страна имеет против Конституции что-то свое.
:D В основном, все против расширения полномочий ЕС и ослабления влияния своих, "местных" парламентов.[/quote]
===================

Извините пожалуйста, вы правы насчет необходимости референдума. Действительно, в Бельгии референдума не будет :( . Ну обидно же как :cry: по такому важному вопросу и не дают права на голосование, а почему? Может не доверяют, заранее зная что завалят?

[quote="sg.y"]
Ох уж эта тонкая грань между политкорректностью и фашизмом...[/quote]

Это две противоположные вещи. Два экстрима. И Европа получает по очереди то одно, то другое. Сейчас - из-за несовершенной (мягко говоря) иммиграционной политики мы имеем то, что имеем.
:D :D

[quote="sibriel"][quote="Russo-Balt fan"] До сих пор много под этой маркой сделано чтоб ублажить и облагодействовать тех приезжающих кто не хочет принимать сложившиеся европейские традиции и культуру, кто откровенно это презирает и даже терроризирует. Всё в ущерб тем, и за счёт тех кто уже или давно гармонично вписаны в общество, и за счёт тех кто настойчиво желают вписаться в общество и быть полезным.
Почему бы не помогать больше материально белым матерям, их детишкам, спасать белую расу от вымирания, вместо траты денег на увеличениe популяции цветных? IMHO.
[/quote]

Лучше просто не скажешь, браво.

Хотя и не очень политически корректно.[/quote]

Ох уж эта тонкая грань между политкорректностью и фашизмом...

[quote="Russo-Balt fan"][quote="PA"]... они не дозрели до понятия общего благо в ущерб личному...[/quote]До сих пор много под этой маркой сделано чтоб ублажить и облагодействовать тех приезжающих кто не хочет принимать сложившиеся европейские традиции и культуру, кто откровенно это презирает и даже терроризирует. Всё в ущерб тем, и за счёт тех кто уже или давно гармонично вписаны в общество, и за счёт тех кто настойчиво желают вписаться в общество и быть полезным.
Почему бы не помогать больше материально белым матерям, их детишкам, спасать белую расу от вымирания, вместо траты денег на увеличениe популяции цветных? IMHO.

Говоря о другом аспекте, - дефиците работников на низкую оплату, - в Германии запоздало признали с самого начала ошибочной политику в расчёте на гастарбайтеров с совершенно иными укладом и культурой.[/quote]

Проблемка в определении белых...
Ты вот белый или албаноподобный faux blanc ?

Можешь не отвечать... За тебя уже давно ответили.

[quote="Russo-Balt fan"] До сих пор много под этой маркой сделано чтоб ублажить и облагодействовать тех приезжающих кто не хочет принимать сложившиеся европейские традиции и культуру, кто откровенно это презирает и даже терроризирует. Всё в ущерб тем, и за счёт тех кто уже или давно гармонично вписаны в общество, и за счёт тех кто настойчиво желают вписаться в общество и быть полезным.
Почему бы не помогать больше материально белым матерям, их детишкам, спасать белую расу от вымирания, вместо траты денег на увеличениe популяции цветных? IMHO.
[/quote]

Лучше просто не скажешь, браво.

Хотя и не очень политически корректно.

[quote="PA"]Я сам тоже не читал, однако слышал много мнений утверждающих, что новая конституция выгодна и направлена в интересах крупного капитала. Простому работяге в самом положительном предсказании ничего не сулит. [/quote]

Не читал, но осуждаю? :D "Простому работяге" вообще трудно угодить.

[quote="PA"]Как известно конституция должна быть одобрена всеми членами ЕС в референдуме. [/quote]

Не должна. В некоторых странах достаточно одобрения парламента. В Бельгии референдума не будет, на сколько я знаю.

Кстати, каждая страна имеет против Конституции что-то свое.
:D В основном, все против расширения полномочий ЕС и ослабления влияния своих, "местных" парламентов.

[quote="PA"]... они не дозрели до понятия общего благо в ущерб личному...[/quote]До сих пор много под этой маркой сделано чтоб ублажить и облагодействовать тех приезжающих кто не хочет принимать сложившиеся европейские традиции и культуру, кто откровенно это презирает и даже терроризирует. Всё в ущерб тем, и за счёт тех кто уже или давно гармонично вписаны в общество, и за счёт тех кто настойчиво желают вписаться в общество и быть полезным.
Почему бы не помогать больше материально белым матерям, их детишкам, спасать белую расу от вымирания, вместо траты денег на увеличениe популяции цветных? IMHO.

Говоря о другом аспекте, - дефиците работников на низкую оплату, - в Германии запоздало признали с самого начала ошибочной политику в расчёте на гастарбайтеров с совершенно иными укладом и культурой.

Просто эта Конституция юридически несовершенна уязвима и требует доработки.

Я сам тоже не читал, однако слышал много мнений утверждающих, что новая конституция выгодна и направлена в интересах крупного капитала. Простому работяге в самом положительном предсказании ничего не сулит. Как известно конституция должна быть одобрена всеми членами ЕС в референдуме. Мне кажется таким путем не в нынешней форме, не с усовершенствованиями, он не пройдет этих испытаний. Слишком уж разные взгляды у Европейцев на вопрос социальной справедливости. И еще как мне кажется, они не дозрели до понятия общего благо в ущерб личному.
imho Если бы главы государств EC по всем вопросам (направления и расширения) прислушивались к мнению большинства своих подданных, то понятия ЕС вообще бы не существовало.

[quote="PA"]Совершенно согласен с выдержкой из одной выше предложенной статьи.

---------------------------------------
В свою очередь, иммиграция является свидетельством проникновения Возникает новый тип человека - человека с глобальным способом мышления, мыслящим себя шире нежели просто в рамках одного государства. Это человек глобальный, носитель нескольких культур и общих знаний. Возможно, в этом и состоит истинный смысл глобализации.
-----------------------------------------
[/quote]

Увы это уже было, только звучало несколько по другому: [i] "новая историческая общность советский народ"[/i] . А насчёт проникновения, мы здесь явно видим как в Бельгию проникли уже 40 лет назад турки и мароканцы, вот Вам и лицо Европы будущего.

[quote="PA"] Возникает новый тип человека - человека с глобальным способом мышления, мыслящим себя шире нежели просто в рамках одного государства. Это человек глобальный, носитель нескольких культур и общих знаний. Возможно, в этом и состоит истинный смысл глобализации. [/quote]

Этот новый тип "носителя нескольких культур" давно известен как человек без роду и племени. Истинный же смысл глобализации часть народов Европы вобщем-то представляет, поэтому и сопротивляется как может.

[quote]Фактически, на сегодняшний день национальное государство - это фикция[/quote]

А это скорее навязываемая цель, чем констатация.