Дайте совет знающие форумчане - сдаваться семье лучше с адресом или без адреса

Барышни ,обменяйтесь телефонами и выясняйте СВОИ отношения в другом месте, еще Вы мужиков не обсуждали....

всё перетираете эту замуслоленную темочку
уже перетёрли 13 страниц и никак не перетрёте свою нескончаемо ,,познавательную,, клюкву с сахаром.

вам это не кажется надоедливым ?

_

/Я уж не говорю об относительности языковых познаний тётки и что она вАще понимает под престижным образованием.:)))/

Я щитаю што пристижнае абразавание эта ПЕТЭУ в Полтаве!!!

/Если муж, какой-нитЬ средненький бизнесмен со своим делом в Украине, то в лучшем случае, выплатят ипотеку, как ваша сестра (неизвестно ещё в каком районе Киевa), даже, машину купят и будут ездить в кафе...- апофеоз достижений:)./

У маей систры квартира в Кииве в харошим раёне - на Траещине рядам с мусарнай фабрикай. В каффе ана на машине ни ессдит, у ние рядам рынак, она там шаурму ест па выхадным.

/Те 30-35 - летние тётки, которые к распаду совка были в клане - они все, сейчас, при теме, лично знаю многих, не говоря, об известных "политиках". :))./

И что день и ночь пашут без отпуска? Ганька Герман случайно не Ваша знакомая? А то ее послушать - она тоже аки пчела, все-то ты без отдыха, государь...

Короче, Маринель, чтобы сделать длинную тему короткой - ни Вы , ни я друг друга не переубедим. Вы уехали из Украины ,я думаю, в начале 90-х, когда еще Украины никакой не было и знаете об этой стране только то, что Вам рассказывают Ваши подружки в качестве страшилок за рюмкой горилки... Уверена, что они рассказывают страсти невъебенные, так как прибеднятся - это основное и отличительная черта украинских мажоров.

/Да, чуть не забыла, хау-ноу с познаниями об инвестициях, до сих пор, жду..:)/

Маринель, у Вас , довольно совковые представления об окружающей реальности. А слово "инвестиция" повергло Вас, как Элочку-Людоедку, в 4-х летний шок... Что именно Вы подразумеваете под "хау-ноу с познаниями об инвестициях"?

Значение слова "инвестиция" Вы можете посмотреть в википедии, а так - непонятно о чем Вы...

Что же касается ,как Вы написали, большого количества неустроенной молодежи в Украине в возрасте 20-30, то извините, это бред и не верю... Они могут быть неустроенны только когда: а) у них нет образования; б) они сами не хотят работать.

Верите вы или нет, это не имеет никакого значения, учите мат.часть.
В Украине масса неустроенной молодёжи без работы или с минимальными доходами, кстати, с высшим образованием, полученным в Украине.

Впредь большая к Вам просьба: учитывая, что Вы даже не знаете количество населения Украины и ошибаетесь на сотню миллионов, то ,если будете писать о народных слезах и о бедности с неустроенностью, излагайте , пожалуйста, конкретные истории Ваших знакомых.

Oбщаясь, одновременно, на нескольких форумах + с сыном и мужем по скайпу + звонок в дверь - соседи приглашают на шашлыки:), перепутала цифры.
Но, видя как вы и паоло радуетесь, не могу вам и впредь отказать в подобных удовольствиях.:)

Да, чуть не забыла, хау-ноу с познаниями об инвестициях, до сих пор, жду..:)

Теперь по поводу тех, кто был ближе к корыту на момент развала совка, а именно: "красных директоров", работников трестов-главков, естессн,о председателей райкомов-обкомов, а также комсомольских работников. Да, они свое хапнули тут же, вне зависимости от возраста... Но вот удержать хапнутое смогли далеко не все, так как это был только первичный передел. Далее пришла братва из "Бригады" и из "Бандитского Петербурга" и все перекроила по своему, послав большинство "красных директоров" нах... Так что видите - богатые тоже плачут... Но в Бельгии эти события происходили из столетия в столетие - почитайте историю страны...

Мне нравится, когда вы с умным видом пытаетесь мне рассказать азбучные истины. :))
С инвестициями мы уже разобрались:))
Насчёт передела собственности, все неустанно повторяют, что так было испокон веков и будет всегда, аминь....
Но история развивается по спирали, так сказать, эволюционирует, мало ли какие варианты развития событий она предусмотрела для неразумного человечества. Пока мы будем называть вещи своими именами:
ворьё в законе - "элита" постсовка, а потом будем посмотреть.:)

Маринель, ну Ви як дитина мала, їй богу... Как Вы думаете, у кого сейчас в Украине больше шансов устроиться на работу: у 25-35-летней женщины, у которой за плечами пара-тройка престижных образований плюс знание пары-тройки языков (помимо украинского и русского, естессно) плюс опыт работы, или у особы, которой ближе к 50 и которая расцвет своих сил встретила именно в совке?

olena_ukraine, 40+ летней тётке, хоть с 5-ю языками и с 10-ю престижными образованиями, без начального солидного капитала или нехилых связей, вряд ли, что-то солидное может светит, сейчас, в Украине.
Я уж не говорю об относительности языковых познаний тётки и что она вАще понимает под престижным образованием.:)))

Почему они неконкурентноспособны , в отличие от западных теток того же возраста или значительно постарше? Потому, что они всю жизнь привыкли находится на содержании у государства. Когда совок рухнул, а им на том момент было 30-35 и содержение закончилось, они просто не знали, чем им заняться. В стране был хаос, большинство из них либо стало торговать на рынках наемными реализаторами, в результате чего превратились в маргиналок, либо худо-бедно прятались за спины своих мужей, в зависимости от статуса последних, конечно же... Подчеркиваю, это их беда, а не вина...

Боже, какая ахинея.:)))

Те 30-35 - летние тётки, которые к распаду совка были в клане - они все, сейчас, при теме, лично знаю многих, не говоря, об известных "политиках". :)).

Все остальные ...:) Также как и те 30-летние, не говоря о 40+летних:), которые, сегодня, без конкретной поддержки в Украине, без наличия начального капитала, даже, если они вернутся из -за границы, с неадекватными амбициями - пролетают без всяких перспектив.:)

Если муж, какой-нитЬ средненький бизнесмен со своим делом в Украине, то в лучшем случае, выплатят ипотеку, как ваша сестра (неизвестно ещё в каком районе Киевa), даже, машину купят и будут ездить в кафе...- апофеоз достижений:).
A уж если без всякой поддержки, то и вовсе труба, как бы она не пыжилась с её 5-ю языками и престижными образованиями.:)))
40+ это уже не 20, поезд ушёл, не будем о грустном :).....
Если учесть, что ей ещё детей поднимать, то и вовсе тушите свет.:)

в виду совершенно другое: после развала совка неумение адаптироваться было в первую очередь связано вот именно с возрастом,

Bсе ваши знакомые в Украине - крутой средний класс, может быть олигархи? :)))

Бог ты мой, сколько 20-30 летних, сейчас, в Украине нищенствует, вам известно? Может они тоже совком отравлены.:))
И сколько лет тем, кто считается ворьём в законе, им ведь за 50, они или их родители, просто, ближе стояли к корыту, чем все остальные, посему они сейчас и мародёрят в Украине, а не потому что они кого-то умнее.:)))

/Вы же сами подняли эту тему выше, несостоявшие, не вломились в тему из-за возраста.
Возраст, к сожалёнию, имеет тенденцию к увеличению, а не наоборот, и пока вы здесь занимаетесь жизнеописамием бельгийских реАлий вокруг вас, поезд в Украине может окончательно уйти, только и всего.:)/

Дорогая Маринель, возраст в бизнесе не имеет никакого значения: можно заработать свой первый мульен в 16 лет, можно - в 50, вон Вивьен Вествуд тому пример, да мало ли их... Я имела в виду совершенно другое: после развала совка неумение адаптироваться было в первую очередь связано вот именно с возрастом, потому, что произошла глобальная перестройка ценностей и поколение 35-40 летних людей на тот момент было полностью дизоирентировано. В совке им были привиты определенные ценности, на момент развала совка их мир рухнул, а к новому они не смогли приспособится. Вот и все...

Совок воспитал людей в системе верований, что им все дадут в зависимости от социального статуса и ступеньки, которую нужно занять в обществе. Когда совок рухнул и воцарилось полнейшеее либертарианство, которое Вы характеризуете, как "закон джунглей", эти люди не смогли найти себе применения... Они не поняли, что в любой рыночной экономики их знания и умения - это товар, и , как следствие, не смогли себя позиционировать должным образом. Это не их вина, это - их беда...

Исключения составляют лишь "красные директора", которые просто все захапали себе и то далеко не всегда...

/У меня достаточно знакомых в Украине, разных возрастных групп, во всех слоях населения - ваши фантазии - богу в уши.:)))/
Я думаю, что у Вас круг общения очень специфический...

Я могу себе представить ваш круг общения и в Бельгии и в Украине.:))))

/Вы, по -моему, тоже уже не девочка, так что с нуля в Украине вам будет начать очень тяжело./
Не поняла, а какое отношение к бизнесу имеет "дефачка-недефачка"?)))

Вы же сами подняли эту тему выше, несостоявшие, не вломились в тему из-за возраста.
Возраст, к сожалёнию, имеет тенденцию к увеличению, а не наоборот, и пока вы здесь занимаетесь жизнеописамием бельгийских реАлий вокруг вас, поезд в Украине может окончательно уйти, только и всего.:)

Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης; idiōtēs — незнакомец)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82

olena_ukraine, пардоньте, но я не уверена, что человек, который не в состоянии заплатить за квартиру и выполнить чётко условия элементарного договора, может рассказать мне про инвестиции больше, чем мне известно.:)

Но вы попытайтесь, а вдруг, вы осветите мне тему совсем с непредсказуемой стороны.:)

Маринель, персонально для Вас по поводу "идиота" целая статья на Википедии об афинской демократии и трактовке этого слова.

An idiot in Athenian democracy was someone who was characterized by self-centeredness and concerned almost exclusively with private--as opposed to public--affairs.[

http://en.wikipedia.org/wiki/Idiot_(Athenian_democracy)

Ах, еще и про инвестиции вспомнили? Ну и что это ,по-Вашему, такое?

/Вместо того, чтоб указывать бельгийцам на их недостатки и искать здесь негатив, занялись бы реформацией Украины, доказывая свою полит. активность.:)) /

Я не указываю бельгийцам на их недостатки, я просто описываю свою жизнь в Бельгии на русскоязычном форуме... Что же касается реформации Украины я задала Вам вопрос в другой теме. Как лично Вы ее себе видите?

/У меня достаточно знакомых в Украине, разных возрастных групп, во всех слоях населения - ваши фантазии - богу в уши.:)))/

Я думаю, что у Вас круг общения очень специфический...

/Вы, по -моему, тоже уже не девочка, так что с нуля в Украине вам будет начать очень тяжело./

Не поняла, а какое отношение к бизнесу имеет "дефачка-недефачка"?)))

Ой, лышенько, Маринель не хочет возвращаться навсегда, пока у нее в Украине не будет стабильного бизнеса... А позвольте спросить, откуда он у Вас там возьмется? Самозародится? Дядя на блюдечке с жовто-блакытной каемочкой подаст? Бизнес, ведь , как маленького ребенка, нужно развивать , чтобы он был стабильным... И не только бизнес, а и принимать активное участие в жизни страны. Может Вы не в курсе, но слово "идиот", как известно греческого происхождения, изначально обозначало человека, который не принимает никакого участия ни в политике , ни в общественной жизни... Вот и Ваша позиция крайне пассивна и пессимистична и ,как правило, сводится к константации факта, что все вокруг воры...

:)))

Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης; idiōtēs — незнакомец) (ц)

Напоминает ваши попытки открыть мне хау-ноу, что такое инвестиции.:)))

Какой % среднего класса в Европе и в странах постсовка и в частности в Украине вам известно?

У меня достаточно знакомых в Украине, разных возрастных групп, во всех слоях населения - ваши фантазии - богу в уши.:)))

Вы, по -моему, тоже уже не девочка, так что с нуля в Украине вам будет начать очень тяжело.
Вместо того, чтоб указывать бельгийцам на их недостатки и искать здесь негатив, занялись бы реформацией Украины, доказывая свою полит. активность.:)) Иначе, согласно вашей классификации, можно, реально, в идиотах остаться.:)))

/ Многие работают в две смены, в выходные, праздники, без отпусков итд., дабы заработать на сотню долл. больше...
А уж, если встречаемся, то там такой негативный поток сознания за жистЬ в Украине, что только крепкие алкогольные напитки позволяют не поехать крышей.:)))/

Маринель, я не знаю, что у Вас там за такие нищие знакомые в Киеве... Видимо, эти люди ,к сожалению, в силу возраста на момент развала совка не смогли адаптироваться к новым реалиям. У меня младшая сестренка в Киеве, у нее уже выплаченная ипотека, погашенный кредит за машину, постоянно ходит в кафе, два раза в год - ездит отдыхать зарубеж, последний раз ездила в Мексику в Акапулько... На одежду, правда, она много денег не тратит... Ей 34 года, все ее подружки, как киевлянки, так и приехавшие работать в Киев из разных частей Украины ведут подобный образ жизни. Также живут все киевские друзья моего младшего брата...

В Полтаве все мои знакомые, которых я отношу к среднему классу, тоже так живут...

/Да и вы, абсолютно уверена, будете цепляться за Бельгию и Европу всеми четырьма конечностями, так как на родине вы никому не нужны, ну, возможно, кроме своих близких.:))) /

Гыы, можно подумать, что я в Бельгии кому-то нужна... Маринель, поверьте мне, я не собираюсь цепляться за Бельгию всеми четырьма конечностями, не собираюсь получать бельгийское гражданство и более того, о ужас, собираюсь жить во Франции или вернуться в Украину. Так же рассматриваю Грузию как вариант...

/А негатив можно найти везде, главное - захотеть и упорно его искать. Я, лично, стараюсь его обходить, а вы постоянно с ним сталкиваетесь и смакуете его.:)/

Я не смакую, а описываю то, с чем ,как Вы правильно заметили, постоянно сталкиваюсь в Бельгии. Что значит слово "смакую" в данном контексте?

/При всех негативах бельгийской реальности, я лично, вижу разительную разницу уровня жизни населения в Бельгии и в Украине и пока у меня там не будет стабильного бизнеса, в жизни не вернусь туда навсегда.:))/

Ой, лышенько, Маринель не хочет возвращаться навсегда, пока у нее в Украине не будет стабильного бизнеса... А позвольте спросить, откуда он у Вас там возьмется? Самозародится? Дядя на блюдечке с жовто-блакытной каемочкой подаст? Бизнес, ведь , как маленького ребенка, нужно развивать , чтобы он был стабильным... И не только бизнес, а и принимать активное участие в жизни страны. Может Вы не в курсе, но слово "идиот", как известно греческого происхождения, изначально обозначало человека, который не принимает никакого участия ни в политике , ни в общественной жизни... Вот и Ваша позиция крайне пассивна и пессимистична и ,как правило, сводится к константации факта, что все вокруг воры...

Ангел22 , да таких дешёвых понтов там достаточно, мне также они встречаются.:)

Как и те из знакомых, которые из грязи в князи, дети совковых функционеров или воров в законе, сейчас пируют в Украине во время чумы.

Но у меня времени, как правило, в Украине немного, поэтому всю эту помесь навоза и диамантов стараюсь пропустить.:))
А вот теx из знакомых, которые не смогли эмигрировать из Украины и живут очень тяжело, стараюсь поддержать, да и общение с ними намного натуральнее и без понтов.:)