ID-карта и загранпаспорт в поездках по соседним странам

[quote="Dima"]Ну стоит цепляться к VM за описанную ситуацию . В законах масса противоречий и всегда существует возможность их(законы) использовать с совершенно противоположным результатом . Думаю, каждый имеет что рассказать о случившихся ситуациях, которые не имеют ничего общего ни с логикой, ни с законами ...
По законам всевозможные карты являются лишь приложением к действующему национальному паспорту и подтверждающие право на проживание (в данном случае) в Бельгии . В gemeente Антверпена мне сказали, что передвигаться по Шенгену я могу с одной белой картой . Это не значит, что я им поверил, но ездя с одной белой картой (и бельгийским водительским удостоверением) по соседним странам, я не исключаю возможности возникновения каких-либо проблем в связи с отсутствием национального паспорта .[/quote]
Полностью с вами согласен

Ну стоит цепляться к VM за описанную ситуацию . В законах масса противоречий и всегда существует возможность их(законы) использовать с совершенно противоположным результатом . Думаю, каждый имеет что рассказать о случившихся ситуациях, которые не имеют ничего общего ни с логикой, ни с законами ...
По законам всевозможные карты являются лишь приложением к действующему национальному паспорту и подтверждающие право на проживание (в данном случае) в Бельгии . В gemeente Антверпена мне сказали, что передвигаться по Шенгену я могу с одной белой картой . Это не значит, что я им поверил, но ездя с одной белой картой (и бельгийским водительским удостоверением) по соседним странам, я не исключаю возможности возникновения каких-либо проблем в связи с отсутствием национального паспорта .

Кстати, обнаружил интересное утверждение по теме топика. Пишут, что все-таки можно путешествовать внутри Шенгена с одной только ID.

Binnen Schengen heeft men voldoende aan
het verblijfsdocument (de witte of gele identiteitskaart voor vreemdelingen) voor zover men er kort
(maximum drie maanden) verblijft.
Ook al is het binnen Schengen niet echt nodig om een paspoort mee te nemen, toch is het beter om het
toch te doen omdat de witte/gele identiteitskaart voor vreemdelingen in het buitenland niet altijd
gekend is.
Om buiten Schengen te reizen is wel een reispaspoort nodig.

[quote="sergeikot"]Ещё добавлю.При отсутствии паспорта страны гражданства можно получить в гементе синий паспорт(Reispass voor vremdelingen)[/quote]

Имеется ввиду Reispa[color=red]s[/color] voor vr[color=red]ee[/color]mdelingen.

1. Гементе не уполномочено выдавать паспорта для путешествий иностранцам и лицам без гражданства.

2. Синий паспорт выдается только и исключительно признанным беженцам. Серый - апатридам. Красный - остальным иностранцам с неограниченным видом на жительство в Бельгии.

België kan echter onder bepaalde voorwaarden ook reisdocumenten afleveren aan mensen die op hun
ambassade geen paspoort kunnen bekomen. Het gaat om de rode reispas, die moet aangevraagd
worden op het provinciebestuur.
De voorwaarden voor ingeschreven vreemdelingen (en dus ook geregulariseerden) om een rode
reispas te bekomen werden aanzienlijk verstrengd door een recente omzendbrief.
a) Men moet beschikken over een verblijfskaart voor onbeperkte duur (vreemdelingen die tijdelijk
geregulaiseerd werden vallen uit de boot)
b) Men moet kunnen aantonen dat men in de "fundamentele onmogelijkheid" is om een nationaal
paspoort te bekomen van de eigen nationale overheden (aan te tonen via attesten van die overheid,
bewijzen van de verschillende stappen die men ondernomen heeft om zo’n paspoort te
bekomen,…)
c) Men moet de documenten kunnen voorleggen waarmee men indertijd België is binnengekomen.
De rode reispas wordt voor maximaal 6 maanden afgeleverd en is niet verlengbaar. Hij is slechts
geldig voor het land van bestemming en maximaal 5 transitlanden om daar te geraken. Hij is nooit
geldig voor het eigen land van de betrokkene.

Ещё добавлю.При отсутствии паспорта страны гражданства можно получить в гементе синий паспорт(Reispass voor vremdelingen)

[quote="Nadia"]Небольшая поправка:
загранпаспорт нужен только при отсутствии европейского гражданства...
Ежели имеется, например, бельгийское, то паспорт не нужен. Достаточно ID карты. В пределах Шенгенской зоны.[/quote]

ещё поправка :lol:

не в пределах Шенгенской, к европейцам оно вообще никакого отношения не имеет!!!

В Мэриях лежит бесплатная брошурка "Reis Wijs!", где есть список ДЛЯ ГРАЖДАН БЕЛЬГИИ что и куда нужно
- ID
- паспорт
- виза
- прививки
- адреса представительств и посольств

Небольшая поправка:
загранпаспорт нужен только при отсутствии европейского гражданства...
Ежели имеется, например, бельгийское, то паспорт не нужен. Достаточно ID карты. В пределах Шенгенской зоны.

Нужен загран паспорт той страны. Гражданство которой вы в данный момент имеете.

Извините за непонятливость . :oops: А загран. паспорт, какой нужен, бельгийский или своей страны? :roll:

Добавлю. Человек с жёлтой пятилетней картой,но без паспорта, не был пропущен бельгийскими пограничниками на рейс Брюссель-Венеция.Через 4 часа,благополучно улетел уже имея при себе паспорт и карту.

[quote="VM"]Парень - гражданин Грузии. На руках пятилетняя желтая карта. Поехал с родственниками (на их машине) в Италию с картой, но без загранпаспорта. Был остановлен (обычная проверка документов) в южной Германии, высажен и посажен в тюрьму (!!!!!!!!!!) на полтора месяца. После этого отправлен на бельгийскую границу и сдан с рук на руки бельгийской полиции (у коей, впрочем, к нему никаких претензий не было - было только жуткое удивление немецкой педантичности).

Вот так.[/quote]

Я много раз ездил и с одногодичной белой а потом и 5-летней желтой kартой и в Германию и во Францию, много раз спрашивали карту но ни разу паспорт.
Так что ваш грузин либо поехал по оранжевой по которой нельзя ехать, либо у него что-то было темное с документами.

[quote="barselona1444"]Товарищу который про Испанию:
А вы попробуйте в Мадрид сейчас...С бородкой,да с остальными признаками...[/quote]

И что, арестуют? Задержат, будут докапываться, деньги вымогать? За бородку? А люди будут проходить мимо, покорно пожимать плечами, говорить "это норма жизни"?

У меня тут пара дружков - испанцев - я думаю, что такой поклеп им не понравится 8)

Товарищу который про Испанию:
А вы попробуйте в Мадрид сейчас...С бородкой,да с остальными признаками...У меня уйма друзей там..Им-то виднее как это происходит...Если выходили из зоны Шенгена на период бракосочетания,то это что-то значит.Так что знаю из первых рук...

А на счет настальгии..Это вы к чему? :roll: Вы наверно в России бываете не часто?

[quote="VM"]Много раз уже обсуждалась эта тема - нужен ли загранпаспорт для поездок по соседним странам при наличии бельгийской ID-карты (не гражданства!). Отдельные товарищи говорили, что можно. Так вот, еще раз - НЕЛЬЗЯ. То есть можно, пока не попадется дотошный и вредный полицай, знающий правила. Сегодня я услышал историю из первых рук.

Парень - гражданин Грузии. На руках пятилетняя желтая карта. Поехал с родственниками (на их машине) в Италию с картой, но без загранпаспорта. Был остановлен (обычная проверка документов) в южной Германии, высажен и посажен в тюрьму (!!!!!!!!!!) на полтора месяца. После этого отправлен на бельгийскую границу и сдан с рук на руки бельгийской полиции (у коей, впрочем, к нему никаких претензий не было - было только жуткое удивление немецкой педантичности).

Вот так.[/quote]
НУ, дык - это ж Германия - орднунг, аусвайсы там, папирен...Однажды моего знакомого швейцарца так загребли - поехал он в Германию за водкой, она там дешевле, чем в Швейцарии, а паспорт не взял с собой. Попался под проверку, и, несмотря на то, что в его внешности ну ничего террористического не было, просидел сутки в немецком околотке. Ругался потом страшно, ему еще и на работе досталось за прогул, но справка об освобождении :D помогла...

[quote="Marina_B"]

у меня била гёлтая карта на 5 лет + Руссиан загранпасспорт и я ездила без проблем в Звитсерланд (виса в пасспорт) и УСА + Цанана (тоге нугна виса в пасспорт).[/quote]

Марина, что у Вас с дикцией случилось? :D

Цанана - это Канада, да?

[quote="VM"]Много раз уже обсуждалась эта тема - нужен ли загранпаспорт для поездок по соседним странам при наличии бельгийской ID-карты (не гражданства!). Отдельные товарищи говорили, что можно. Так вот, еще раз - НЕЛЬЗЯ. То есть можно, пока не попадется дотошный и вредный полицай, знающий правила. Сегодня я услышал историю из первых рук.
Вот так.[/quote]

УЖАС ЛАТИНИЦЕЙ ПИСАТЬ, ТАКОЙ ПЕРЕВОД ПОЛУЧИЛСЯ

[quote="VM"]

Парень - гражданин Грузии. На руках пятилетняя желтая карта.
...

Вот так.[/quote]

Ааааааа Ужасы какие Вы говорите! 8O

[quote="Antonov"]

Марина, что у Вас с дикцией случилось? :D[/quote]

:D :D :D

да я тут на латинице писала и вот такой перевод получился

:D :D :D

[quote="VM"][quote="barselona1444"]VM-u:
Не сгущайте краски....Все можно...Это Европейское сообщество и есть определенные правила...[/quote]

Нравится мне все-таки наш народ... Что-то скажешь - докажи. Приведешь пример - не сгущайте краски :-)

[quote="barselona1444"]А то,что в каждой стране введены дополнительные драконовские методы к лицам к.....национальности,то это тоже норма жизни(может и к сожалению,но это так)Это в том числе и в Англии и Испании сейчас...Практика такая же как и в России..Удивляться не стоит,я думаю в его случае даже бы его загранпаспорт не помог так как по лицу он похож на подозрительную личность,а паспорт он на лбу у себя не носит...[/quote]

Если бы Вы повнимательнее читали бы мой пост, то Вы бы заметили, что вместе с ним в машине ехали его родственники. Той же национальности. Но с паспортами. И благополучно поехали дальше.[/quote]
мужчины на форуме не отличаются от женщин, так же готовы переругаться из-за незначительного.

[quote="barselona1444"] и Испании сейчас...Практика такая же как и в России..Удивляться не стоит,я думаю в его случае даже бы его загранпаспорт не помог так как по лицу он похож на подозрительную личность[/quote]

Хе-хе, в Испании по такой методике пол страны пересажать можно, прости Господи.

Только нет там такого... у вас, наверное, по совку ностальгия. Бывает.

[quote="VM"]Много раз уже обсуждалась эта тема - нужен ли загранпаспорт для поездок по соседним странам при наличии бельгийской ID-карты (не гражданства!). Отдельные товарищи говорили, что можно. Так вот, еще раз - НЕЛЬЗЯ. То есть можно, пока не попадется дотошный и вредный полицай, знающий правила. Сегодня я услышал историю из первых рук.

Парень - гражданин Грузии. На руках пятилетняя желтая карта. Поехал с родственниками (на их машине) в Италию с картой, но без загранпаспорта. Был остановлен (обычная проверка документов) в южной Германии, высажен и посажен в тюрьму (!!!!!!!!!!) на полтора месяца. После этого отправлен на бельгийскую границу и сдан с рук на руки бельгийской полиции (у коей, впрочем, к нему никаких претензий не было - было только жуткое удивление немецкой педантичности).

Вот так.[/quote]
Что там произошло, знает один только грузин наверное. На полтора месяца,за жёлтую карту и с отсуствием действительного загранпаспорта, не сажают. Немцы могут задержать по какому-то подозрению, и если им что-то в документах покажется подозрительным,то в противном случае выдворят тут же из страны...но чтобы в тюрьму!!!!Что-то было в этом инцеденте другое.

[quote="barselona1444"]..я думаю в его случае даже бы его загранпаспорт не помог так как [b]по лицу он похож на подозрительную личность[/b],а паспорт он на лбу у себя не носит...[/quote]

"...ну рожи-то у нас у всех хороши..."

особенно после "весёлой вечерины" или другого какого недосыпу, усугублённого небритостью брюнетов.
Но внешние признаки ведь не являются поводом человека в тюрьме (!) полтора месяца (!!!) томить. Это уже какой-то немецкий беспредел, возведённый в закон :!:
Безобразие.

VM-u:
Не сгущайте краски....Все можно...Это Европейское сообщество и есть определенные правила...А то,что в каждой стране введены дополнительные драконовские методы к лицам к.....национальности,то это тоже норма жизни(может и к сожалению,но это так)Это в том числе и в Англии и Испании сейчас...Практика такая же как и в России..Удивляться не стоит,я думаю в его случае даже бы его загранпаспорт не помог так как по лицу он похож на подозрительную личность,а паспорт он на лбу у себя не носит...